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Auteur : Pierre74 le 02/09/2006 20:52:50
40554R0 - Carolus !
[813] Bonsoir,

Voici une monnaie trouvée aujourd'hui en Haute-Savoie. Diametre 25mm.
Je réussi à lire CAROLUS mais je suis pas très fort pour le gothique.

Je vous met 2 photos avant néttoyage, des fois avec de la terre ça aide pour mettre en évidence le relief :)
Merci pour votre aide :)
 
Auteur : Pierre74 le 02/09/2006 20:53:14
40554R1 - Revers
[813] .
 
Auteur : Pierre74 le 02/09/2006 20:54:14
40554R2 - Nettoyée
[813] Et maintenant les photo nettoyée :)

 
Auteur : thierry39 le 02/09/2006 20:54:20
40554R3 - bonsoir,
[53] Blanc Guénar de Charles VI...Attendons Auréus pour la suite...

@+
 
Auteur : Pierre74 le 02/09/2006 20:54:47
40554R4 - ..
[813] .
 
Auteur : Pierre74 le 02/09/2006 21:00:54
40554R5 - Celui la?
[813] Ce serait alors celui la?
 
Auteur : thierry39 le 02/09/2006 21:15:44
40554R6 - oui !
[53] il faudrait voir l'émission ainsi que l'atelier, mais je n'ai pas ma doc sous la main...

@+
 
Auteur : detritus 45 le 02/09/2006 22:50:04
40554R7 - charles VI
salut pierre74
ça ressemble a ça blanc guénard
 
Auteur : detritus 45 le 02/09/2006 22:53:24
40554R8 - re
resalut
pour l atelier il faut regarder ou se trouve le point (sous quelle lettre)

 
Auteur : Pierre74 le 02/09/2006 23:08:44
40554R9 - Merci
[813] Merci beaucoup à vous deux
 
Auteur : detritus 45 le 02/09/2006 23:22:43
40554R10 - precisions
salut
blanc guénar
avers : ecu de france avec o long
+ KAROLUS : FRANCORV :REX
revers : croix cantonnée de 2 couronnelles et de 2 lys (avec o long)
+SIT :NOME :DNI : BENEDICTV
argent titre 0,479 poids 3,263gr diamètre 28mm
didier
 
Auteur : Pierre74 le 03/09/2006 09:47:38
40554R11 - Merci
[813] Merci detritus 45 pour ta recherche :)

Ah si une derniere chose connaissez vous la valeur de cette monaie à l'époque (en deniers ou en fraction d'écu). ?

 
Auteur : Sam Suffit le 03/09/2006 10:23:59
40554R12 - ca ressemble à ca
je pense, je l'ai trouvé y'a deux ans ..



Sam

 
Auteur : Evelyne le 03/09/2006 14:54:56
40554R13 - Blanc
Cours : 10 d.t. (deniers tournois)



Le Blanc 'guenar' fortuité par Pierre74 est ponctué par 3 points superposés [pour séparer les mots des légendes de droit et de revers]. La ponctuation se fait normalement par 2 annelets pointés superposés [voir extrait ouvrage de Jean Duplessy ci-dessous qui indique que le type aux 3 points est une variété].

NB : Charles VI est roi à 12 ans, en 1380.
Le Blanc 'guenar' apparait en 1385 (ordonnance du 11 mars) : il remplace le blan 'au K' de Charles V, qui continuait à être émis sous Charles VI.
Le marquage des pièces par des points secrets démarre en 1389 (les points peuvent être pleins ou 'creux' tels des annelets). Liste au post suivant .
Je ne vois pas de point sur la monnaie de Pierre74. Or, s'il n'y a pas de points, cela veut dire qu'il s'agit d'un Blanc guenar d'avant 1389, donc de la 1ère émission (1385).
*Pour la 2ème émission (ordonnance monétaire de 1389), les O sont ronds (sauf pour Montpellier qui a parfois conservé l'O long) et les monnaies sont marquées de points secrets pleins.
*Pour la 3ème émission (avril 1405), il y a un point plein sous le croisette initiale (au départ des légendes) et les différents d'ateliers sont des points pleins.
*Pour la 4ème émission, (octobre 1411), les différents d'ateliers sont des points creux.
*Pour la 5ème émission (mai 1417), il y a un point plein au bout du bras de la croix du revers et un autre entre les 2 lis supérieurs, dans l'écu de l'avers.
*Enfin, pour la 6ème émission (octobre 1417), on retrouve les caractéristiques de la 5ème + des croisettes bâtonnées en début des légendes.
Je n'ai pas mis 3 variétés des 4ème et 6ème émissions, pour ne pas compliquer plus

@+


 
Auteur : Evelyne le 03/09/2006 14:56:09
40554R14 - ateliers
...
 
Auteur : Evelyne le 03/09/2006 14:58:18
40554R15 - ateliers Charles VI suite et fin
...
 
Auteur : tierce01 le 03/09/2006 15:06:16
40554R16 - excusez moi...
[832] ...de m'inviter dans cette conversation , mais est-ce que celui-là est de la même famille ?

 
Auteur : Pierre74 le 03/09/2006 15:08:14
40554R17 - Passionant
[813] Toujours un plaisir de te lire Evelyne. Merci beaucoup pour ton aide très précise.

 
Auteur : Evelyne le 03/09/2006 21:37:27
40554R18 - Monnaie de Tierce01
KAROLVS FRANCORV REX

Bonsoir à tous !
Pierre, j'aime bien farfouiller dans les bouquins

Pour Tierce01, en essayant de ne pas me tromper : en fonction du diamètre, il s'agit soit d'un Blanc guénar (25 mm ou plus), soit d'un demi blanc guénar tous 2 de Charles VI (car on a bien KAROLVS pour Charles).
Les O des légendes sont ronds.
Au droit de la monnaie, on a 3 lis dont les 2 du haut sont séparés par un point.
Au revers : un point au pied de la croix. La croix est cantonnée de 2 lis, d'une ou 2 couronnelle(s) (? car il y a un ornement effacé, mais c'est sans doute aussi une couronnelle).
Cela correspond aux caractéristiques de la 5ème émission (ordonnance de mai 1417).
Est-ce que tu peux nous confirmer ce qu'il y a au début des légendes (avant le K de Karolvs au droit et avant le S de Sit Nome etc. au revers) : est-ce à chaque fois une croisette surmontant un annelet ?
Si oui, il s'agit de l'atelier de Paris.
Voilà,
@+
 
Auteur : tierce01 le 03/09/2006 22:30:54
40554R19 - merci beaucoup,
[832] Evelyneil fait bien 25mm de diamètre, mais on ne voit rien de plus que sur les photos, niveau croisette.Une forme en colimaçon sur une face, en point d'interrogation, sur l'autre.Il y a d'autres possibilités?(sans abuser)


 
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