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  Dater les restes d'un chateau Dater les restes d'un chateau  

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Auteur : Oimusav 63 le 02/09/2006 19:03:12
40544R0 - Dater les restes d'un chateau
[349] Bonjour,

Toujours en Basse-Marche ou j'ai passé une partie de mes vacances, dans un hameau, je me suis amusé à phographier tout ce qu'il reste d'un chateau du moyen-age dont on trouve la trace sur d'ancienne carte et l'histoire sur de vieux bouquins.
Il n'en reste en fait pratiquement aucune trace sauf:
- 2 boulet ? en pierre
- 1 pierre sculpté réutilisé sur une maison du village représentant un blason
- 1 superbe téte sculptée ré-employé sur une écurie.

Y a t'il une datation possible pour le boulet et la tète scultée ?

Voici le boulet:
 
Auteur : Oimusav 63 le 02/09/2006 19:04:17
40544R1 - ...
[349] Le blason:
 
Auteur : Oimusav 63 le 02/09/2006 19:05:32
40544R2 - ...
[349] La tète de loin pour les dimensions:


 
Auteur : Oimusav 63 le 02/09/2006 19:06:47
40544R3 - ...
[349] La tète en gros plan:
 
Auteur : jacquouille_75 le 02/09/2006 19:15:50
40544R4 - POUR
Comparaison avec une pierre scultée dans un chateau du XVeme meme epoque ?


 
Auteur : waroch56 le 02/09/2006 19:23:57
40544R5 - tête
[289] bonjour,
pour ce qui est de la tête, je dirais XVIème .
Kenavo


 
Auteur : Lesgobes63 le 02/09/2006 19:52:42
40544R6 - c'est où
[28] en auvergne ??


 
Auteur : oimusav 63 le 03/09/2006 11:23:18
40544R7 - ...
[349] Merci jacquouille et waroch pour ces précisions.

Concernant le boulet en pierre, ce type d'arme à t'il été utilisé sur une large période et laquelle ?

Pour Nat. , la Basse-Marche se trouve dans le nord du Limousin.
Au fait, c'est pour quand la sortie familiale...


 
Auteur : jolindien le 03/09/2006 14:05:20
40544R8 - boulet
[824] Vers 1500, le boulet en pierre fut remplacé par le boulet en fonte, dès que les forges surent fabriquer des fûts de canon capables de résister aux hautes pressions nécessaires pour tirer un projectile 3 fois plus dense. L'utilisation de la fonte, longtemps appelée 'fer coulé' a également permis une certaine standardisation de la taille des boulets et donc du calibre des canons.




 
Auteur : jolindien le 03/09/2006 14:11:20
40544R9 - petite précision
[824]
Les premiers canons tiraient des boulets en pierre, qui ne se distinguaient des projectiles de catapulte ou de trébuchet que par leur forme géométrique plus régulière.

comme le tien ne me semble pas trés rond (érosion?) il s'agit peut-être d'un projectile de catapulte !!

cool
 
Auteur : Oimusav 63 le 03/09/2006 18:19:53
40544R10 - boulet
[349] Mille merci Jolidien.

Le problême avec les incultes comme moi, c'est qu'une question en appelle souvent une autre. J'essaye de ne pas en abuser mais la ca me taraude.

Les premiers canon qui tirait des boulets en pierre c'était quand ?
Les catapultes et trébuchets se sont arrétés quand ?

Au plaisir de te lire

 
Auteur : jolindien le 03/09/2006 19:03:58
40544R11 - catapulte trébuchet et canon ...
[824] Au début du XIVème siècle, on assiste en Europe au déploiement de pièces d’artillerie. Cette artillerie primitive, en usage dans la guerre de siège dès le milieu du XVIème siècle était en réalité peu efficace ... le projectile de pierre éclatant à l’impact, son effet était plutôt d’ordre psychologique et sûrement moins efficace que les projectiles envoyés par les catapultes

Le trébuchet fait partie des pièces d’artillerie médiévales dites à contrepoids. Introduit en France au courant du XIIe siècle, son utilisation a perdurée jusque vers le XVIe siècle

Les premières catapultes apparaissent au début du IVe siècle av. J.-C., les premiers à les avoir adoptées furent Dionysius de Syracuse, Onomarchus de Phocis, et Alexandre le Grand, qui a présenté l'idée de les employer comme couverture sur le champ de bataille aussi bien que dans des sièges. Elles ont été plus largement développées dans les périodes romaines et médiévales, le trébuchet étant présent relativement peu de temps avant l'arrivée de la poudre, qui a rendu la catapulte plus ou moins désuète.



 
Auteur : jacquouille_75 le 03/09/2006 19:04:29
40544R12 - tiens une photo
pour tes boulets.....


 
Auteur : Ziggypop le 04/09/2006 14:37:29
40544R13 - Château
[389] S'agissait il d'un château sur motte, d'une maison seigneuriale de plaine ? Y-a-t il eu des fouilles? Des fossés sont ils apparents? Des plans, gravures, représentations éxistent elles ?

Ce sont des éléments de premier ordre pour dater un logis seigneurial. Un travail préalable en archive est surement nécessaire avant de dater attivement quelques éléments en pierre.

Le blason me semble interressant, il serait interressant de l'authentifier.

Bonne continuation
 
Auteur : oimusav 63 le 05/09/2006 15:35:58
40544R14 - ...
[349] Grand merçi Jolindien pour avoir partagé ton érudition.
Merçi jacquouille pour la photos.

Mon boulet, même en suposant qu'il soit cassé, ne semble pas assez arrondi pour être un boulet de canon.

Pour te répondre ziggypop, je crois qu'il s'agissait d'un chateau sur motte avec des fossées. Il n'y à jamais eu de fouille et à ma connaissance aucun plan ni gravure ne sont remontés jusqu'à nous.

J'ai éffectué modestement un petit travail d'archive. La plus ancienne mention date de 1180. Il y à peut être eu un chateau construit sur les ruines d'un autre plus ancien.

Dans tout les cas, il n'en reste pratiquement aucune trace sur le terrain (pour un oeil non avertit comme le mien) sauf les pièces mentionnées plus haut.




 
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