Auteur : oimusav 63 le 26/08/2006 18:55:53
n°40111R0 - Site Néo ? |
[349] Bonjour,
Pendant mes vacances en Basse-Marche (nord du Limousin) j'ai eu l'occasion de rencontrer un agriculteur à la retraite qui depuis fort longtemps met de coté les morceaux de silex trouvé dans son jardin. Et des morceau de silex il en à trouvé beaucoup dans les 300 m carré de son potager.
Environ une dizaine de hache grattoir et pointe de flèche plus une centaine de morceaux divers et variés.
Quand il m'a montré tout cela (en fait seulement une partie car il à donné des haches à ces petits enfants...), j'en suis resté bouche bée et il m'a à nouveau confirmé que toutes les pièces sur les photos jointes proviennent de sont jardin derriere sa maison.
N'y connaissant pas grand chose dans ce domaine, j'aimerai bien que des spécialistes du forum me donnent des infos sur chaques pierre et si possible me dise si d'un point de vue datation il y a bien une analogie possible entre toutes ces piéces.
Je commence par les 'belles pièces'...
|
|
| |
Auteur : oimusav 63 le 26/08/2006 18:57:49
n°40111R1 - Suite |
[349] Toujours les belles pièces, l'autre face...
|
|
| |
Auteur : oimusav 63 le 26/08/2006 19:00:45
n°40111R2 - suite |
[349] Les 'petites pièces'...
|
|
| |
Auteur : oimusav 63 le 26/08/2006 19:02:16
n°40111R3 - Suite et fin... |
[349] D'autres 'petites pièces'...
|
|
| |
Auteur : Aviateur le 26/08/2006 21:26:24
n°40111R4 - pour du néo ya du néo |
[229] A mon avis il faudrait que les petits enfants ramènent ce qu'ils ont dans la vitrine du salon, car on connait les grands pères, les petits enfants ont du piquer ce qu'il y avait de plus spectaculaire. pour du néo il y a du néo, mais attendons les avis des spécialistes ...
|
|
| |
Auteur : Cortex le 27/08/2006 03:30:42
n°40111R5 - Très belle serie... |
  
Si tous les artefacts proviennent d'une surface d'environ 300M2,on peut raisonablement penser qu'il sont contemporains et avencer une date relativement précise grace à cette belle pointe pédonculée et surtout ce joli poignard en silex Turonien du Grand Pressigny;Néolithique final donc -vers 28OO\2200 av JC- probablement un site d'habitat au vu de la quantitée d'éclats et d'outils.( L'hypothèse d'une sépulture est également possible.)C'est surprenant qu'il n'y ait pas de tessons dans ce jardinet!
Ca mériterait bien un petit inventaire avant que l'ensemble soit complétement dispersé...
@+
|
|
| |
Auteur : oimusav 63 le 27/08/2006 15:44:31
n°40111R6 - Merci |
[349] Salut collègue et presque voisin l'Aviateur (si mes sources sont exactes...). En effet je serais curieux de voir les haches filées aux petit enfants. Je ne perds pas espoir...
Grand merci cortex pour ton intervention. Vu mon ignorance en ce domaine, je me permet de te poser quelques questions supplèmentaires:
-Quand tu parle de 'silex Turonien du Grand Pressigny'; cela veut il dire que ce poignard pourrai avoir voyagé ou désigne tu un type de pierre ou de style ?
-A propos de type de pierre; Selon mon interlocuteur on ne trouve pas de silex à l'état naturel dans la région immédiate mais peut être à une dizaine voir une vingtaine de km de la. De plus la couleur des silex est très variable; blanc marron, presque noir (la hache en bas à droite est même tricolore !); Ces differents 'type' de silex portent ils des noms et cette variété est elle indicatrice de quelque chose ?
-Tessons ? De céramique ?
Une petite anecdote concernant ce papi qui s'interresse au vieille pierre. Connaissant assez bien les agriculteur du coin, je lui ai fait part de mon ettonnement pour l'interet qu'il porte à ces cailloux et surtout pour les connaissances qu'il possede dans ce domaine. La réponse est simple et surprenante. Dans ca jeunesse, dans un autre village du limousin, il accompagnai sont père livrer des pierres taillées ou polies au pharmacien du coin. Ce dernier le rémunérai pour tout morceau de silex qu'il lui apporterai. Ettonant non ? J'aimerai bien voir la collection du pharmacien...
Au plaisir de vous lire...
|
|
| |
Auteur : Cortex le 27/08/2006 22:19:00
n°40111R7 - Bonsoir Oimusav |
Le Turonien est l'étage géologique auquel appartient le silex qui à servi à la fabrication des poignards Pressigniens,les formations datent de l'ère secondaire environ 90 MA et correspondent à des dépots d'origine marine....
Les gisements primaires (statigrafiquement parlant ''en place'') ont fait l'objet depuis fort longtemps de l'interret de l'homme pour les qualités du silex à la taille,récolté sur les gisements facile d'accés dans un premier temps,il à été en particulier très recherché au néo final,les recherches archéos ont montrés une véritable exploitation minière intensive pour la période. L'extraction dépasse largement les besoins locaux et la diffusion de nucléus ou de lame voir même de produits finis est bien attéstée un peu partout y compris en dehors de nos frontières actuelles.
Les gites Tourangeaux ne doivent pas livrer que ce beau silex blond un peu miel,l'apparence et le facies lithique est révélateur des conditions de sa formation ainsi que des éléments qui le compose il est donc possible de déterminer son origine...le silex abonde également dans les niveaux Sénonien de la région(comme aussi dans le bassin Charentais), approvisionnements et réseaux d'échanges sont donc bien établis pour la période,et ils témoignent d'une organisation bien structurée pour l'époque et les différents groupes culturels qui la compose.l'interret de ne pas négliger les possibles temoins céramiques serait justement de preciser la culture à laquelle appartient cette industrie lithique,perso- à vue de nez-,il se pourait qu'il s'agisse d'Artenacien...
- Votre petite anecdote n'est pas surprenante les ''amateurs des choses du passé'' ont bien souvent agit de la sorte,profitant soit de leur statut social ou intellectuel dans un seul but : enrichir leur collection personnelle. Les uns profitant des autres à moins que cela ne soit l'inverse  Mais je vous rassure cela à bien changé,y a qu'à voir sur ibée ou quelques autres forums  que je ne citerais pas...
Cordialement
|
|
| |
Auteur : oimusav 63 le 28/08/2006 19:06:17
n°40111R8 - Merci |
[349] Mille merci pour ces précisions Cortex
|
|
| |
Auteur : Oimusav le 18/04/2007 22:21:38
n°40111R9 - Poignard |
[349] Hello,
Je ré-active ce post juste pour vous montrer une nouvelle image du poignard. La semaine dernière, nous avons rendu visite au papi et un de mes copains ancien archéo a pu le voir de près. Il a eu comme un doute: La COULEUR ! Selon lui, un poignard du grand pressigny c'est caramel piqueté de points blancs...
Qu'en pensez vous ?
|
|
| |
Auteur : celo le 18/04/2007 22:58:18
n°40111R10 - re |
[944] Pour ma part, aucun doute c'est du pressignien !
En tout cas , bravo pour cette superbe piéce !!!!
|
|
| |
Auteur : olivier22 le 18/04/2007 23:47:09
n°40111R11 - :^) |
|
| |
Auteur : LesGobes63 le 19/04/2007 07:04:45
n°40111R12 - Joli ! |
[28] Merci de nous faire profiter de cette collection.
Nathalie
|
|
| |
Auteur : quartzite le 19/04/2007 16:42:15
n°40111R13 - néo |
 bonjour
tout simplement fantastique
Le poignard est splendide
cordialement
|
|
| |
Auteur : HOUAT30 le 19/04/2007 18:19:58
n°40111R14 - Ah oui |
[941] magnifique poignard .Le silex est bien du Gd Pressigny sans aucun doute.
A+
|
|
| |
Auteur : veridik le 19/04/2007 18:54:52
n°40111R15 - Joli! |
[869] oimusav 63
D'abords très très joli poignard!!!
Pas de doute la dessus.
Silex du grand pressigny ou bergeracois??
a+
veridik
|
|
| |
Auteur : pouldu le 19/04/2007 20:54:46
n°40111R16 - site? |
[458] Bonsoir,
Curieux quand même cette richesse et cette concentration de haches polies, d'éclats apparemment retouchés sur une si petite surface (sans compter que les petits enfants en ont emporté et certainement les plus belles pièces).
Il serait intéressant de vérifier sur place, si celà est toujours possible, la présence de témoignages de la vie quotidienne de cette époque : pierres rubéfiées, tessons de poterie, débris de meules, micro-éclats de taille, nucléus, percuteurs... que l'on retrouve habituellement en site occupé.
Belle collection en tout cas.
A+
|
|
| |
Auteur : james33 le 19/04/2007 21:42:07
n°40111R17 - opinion ... |
 Eh oui, Veridik, tu as raison, il y a aussi du silex du bergeracois qui a des points blancs. Mais, celui que j'ai vu jusqu'à ce jour est un petit peu plus marron que miel, et, je n'ai pas encore vu de poignard du bergeracois. Je ne sais pas s'il en été trouvé ou non. Alors que pour le Grand Pressigny, c'est un 'classique'. Merveilleux, mais vu en plusieurs exemplaires de ci de là .
Cordialement à tous.
|
|
| |
Auteur : Oimusav le 19/04/2007 21:43:20
n°40111R18 - Oui mais la couleur !! |
[349] Merci à tous pour votre contribution à cette discution
Veridik, c'est de quelle couleur les silex bergeracois ?
Je ne suis pas un spécialiste il y à quand même quel que chose qui me surprend ! La couleur de ce poignard étant sensiblement differente de celle correspondant au silex du grand pressigny, pourquoi ne pas envisager que ce silex vienne d'ailleur ? J'ai l'impression que l'on met souvent trop vite les objets dans des cases !
C'est idiot ce que je dit ?
Pour te répondre Pouldu, nous avons prospecté la semaine dernière sur ce jardin et sur l'unique champ qui n'était pas en prairie et qui jouxtait le site. Nous avons rammassés 3 ou 4 éclat suplémentaires et c'est tout ! Pas de meule, pas de céramique, rien.
En ce qui concerne les 2 haches des petits enfants, j'ai bon espoir d'obtenir des photos. Elles résident actuellment près de Grenoble...
A+
|
|
| |
Auteur : james33 le 19/04/2007 21:52:06
n°40111R19 - Un autre ... |
Pour voir un autre poignard pressignien, trouvé en gironde, allez donc faire un petit tour sur le photoblog de notre ami Cortex depuis le portail de notre musée virtuel. C'est en dessous de l'embouchure de la gironde, dans le medoc. Allez dans la catégorie 'artefacts sur lames', photo 5/6 ... et profitez en pour vous en mettre plein les yeux avec d'autres outils en vous promenant sur ce photoblog !
Cordialement
|
|
| |
Il est magnifique ce poignard!!!