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  Boulet écrasé ? Boulet écrasé ?  

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Auteur : stefoune le 15/08/2006 15:46:54
39539R0 - Boulet écrasé ?
Salut à tous !!
Trouvé sur les lieux de combats pour la conquête du Comté de Nice pendant la révolution...
Je pense à un petit boulet de canon (biscaïen ?) écrasé par son impact...
Quel est votre avis ?
Poids 300 g ; diamètre à l'origine : ~4cm.
Amitiés
stef
 
Auteur : stefoune le 15/08/2006 15:47:25
39539R1 - --



 
Auteur : Lumière 21 le 15/08/2006 18:01:31
39539R2 - Biscaïen
Salut Stef,
Au début du XIXe s. dans l'artillerie française ce type de projectile (~4cm pour 300 g) équipait surtout les cartouches à balles à culots sphériques pour la pièce de 16 !

 
Auteur : stefoune le 15/08/2006 19:31:46
39539R3 - -
Salut à toi Lumière21 et 1000 mercis pour ta réponse !!
J'ai un peu cherché sur le net une photo de cartouche à balles, mais je n'ai rien trouvé... Aurais-tu l'adresse d'un site (avec l'accord des modés) ou une image ?
Sais-tu combien de projectile de ce type étaient contenus dans la cartouche ?
Encore mercià toi
Amitiés
stef
 
Auteur : Jourdan 59 le 15/08/2006 22:01:13
39539R4 - Désolé mais...
Bonsoir Stéphoune
Désolé mais je ne crois pas a un boulet écrasé.
Les boulets étaient en fonte donc en métal trés dur et lors d'un impact ils ricochaient plutot ou alors se cassaient,mais n'ayant pas la science infuse je peut aussi me tromper.
A vérifier
Amitiés
Phil

 
Auteur : stefoune le 15/08/2006 22:18:47
39539R5 - -
Salut Phil !!
Tu as raison, je n'avais jamais vu de boulet écrasé de la sorte auparavant, d'où mon incertitude...
En même temps les lieux de la trouvaille ont connu plusieurs attaques et en certains endroits des remparts de pierres auraient trés bien pu servir de cible...
Ce n'est pas trés net sur le scan mais il s'agit bien d'une masse ronde écrasée à demi...
Dans la mesure où d'aprés Lumière21 les poids et diamètre correspondent à un projectile connu, ça me conforte dans l'idée du boulet écrasé...
Celà dit quelqu'un a déjà vu ce genre de boulet impacté ?
Amitiés
stef


 
Auteur : Lumière 21 le 15/08/2006 23:18:48
39539R6 - ...
Stef, Phil,
Fin XVIIIe-déb. XIXe siècles : boulets et 'biscaïens' réglementaires français étaient en 'fer battu' !
Je connais les résultats d'impacts avec des boulets en fonte de fer (éclatement fréquent sans déformation), je suppose que ceux en 'fer battu' (acier probable ) pouvaient aussi éclater, mais j'ignore si il y avait production de projectiles en fer doux ... qui plus est hors frontières !?!
Sinon je n'ai pas d'illustrations de cartouche à balles ...
Quand au nombre de balles d'un même diamètre (calibre) utilisées dans un contenant explosif (cartouche) pour pièces d'artillerie : on utilisait 34 balles de 4,17 cm et une de 4,68 cm pour la cartouche de 16 !
Une de 4,17 cm et 41 de 3,83 cm pour la grande cartouche de 12 !
Une de 3,83 cm et 41 de 3,32 cm pour la grande cartouche de 8 !
Naturellement il y avait tolérance dans chaque calibre, par exemple de 3,87 à 3,77 cm pour celui de 3,83 cm !
Mais je résume ... parce que l'étude des manuels d'artillerie anciens est vraiment prise de tête (contradictions, erreurs de frappe, avis divergents, erreurs de calculs, errata temporaires à prendre en compte, ...) !

Bref c'est le foutoir et ... +++++++++++++++++++++ mais aussi

...

 
Auteur : stefoune le 15/08/2006 23:26:22
39539R7 - --
Encore 1000 mercis à toi Lumière21 pour tous ces renseignements !!
Amitiés
stef
 
Auteur : xalvis le 16/08/2006 12:50:03
39539R8 - D'accord avec Jourdan 59...
[144] Les biscaïens ne s'aplatissaient jamais à l'impact. Ne peuvent s'aplatir que les métaux dont la dureté (densité) est inférieure à la matière sur lesquels ils viennent s'écraser. Même sur un mur de pierres, ce biscaïen n'aurait pu prendre la forme qu'il a. Pour preuve, prends dans une main un marteau de 2 kg et frappe sur ton biscaïen. Prends un marteau du même poids dans l'autre et frappe sur un morceau de rocher. Tu auras plus vite du petit gravier pour mettre dans ton allée de jardin qu'un morceau de fer aplati.
Je pencherais plutôt pour un biscaïen qui aurait été pris par le feu... quoique
A+
Xalvis
 
Auteur : stefoune le 16/08/2006 19:17:14
39539R9 - --
Salut Xalvis !!
Encore une fois entièrement d'accord, étonnant ce projectile impacté de la sorte et pourtant...
Je ne peux affirmer à 100% qu'il s'agisse bien d'un biscaïen mais je ne vois pas ce que celà pourrait être d'autre vu le contexte de la trouvaille...
Maintenant dans un impact avec un rempart de pierre, la pierre aurait souffert plus que lui...
Sans doute est ce un projectile dans un alliage plus 'malléable', je l'ai coincé dans un étau et ses rebords en serrant ce sont trés légèrement écrasés...
Une question celà dit, est-il possible que ce type de projectile à l'instar des boulets rouges est pu être portait à incandescence avant le tir ?
En tout cas merci à tous de vous pencher sur cette relique aplatie !!!
Amitiés
stef


 
Auteur : DP le 16/08/2006 23:27:29
39539R10 - ....
Et s'il s'agissait d'une météorite ferreuse ? Remarquez que je n'y connais absolument rien
 
Auteur : jolindien le 03/09/2006 16:40:22
39539R11 - météor or not météor
[824] salut tout le monde

je ne pense pas qu'il s'agisse d'une météorite :

la vitesse maxi d'une météorite dans l'espace est de 42 km/s. la vitesse de la terre est de 30km/s. Donc l'arrivée d'une météorite se fait entre 12km/s et 72km/s selon l'angle de l'impact. (je ne tiens pas compte des frottements atmosphériques en partie annulés par l'attraction terrestre mais l'on reste quand même dans des vitesses en km/s)

sans être spécialiste je crois que la vitesse de projectiles d'artillerie se compte en dizaine de m/s, soit 500 à 1000 fois moins qu'une météorite.

la vitesse d'une météorite lui permet de détruire tout ce qu'elle rencontre. En cas de résistance du support elle n'adoptera pas de forme 'écrasée' mais se pulverisera en plusieurs morceaux ce qui peut arriver en plein 'vol' [dû en partie aussi à la différence de température entre son coeur et se surface : -273,15°C (température de l'espace d'où elle vient) contre plusieurs milliers de degrés (dûs à l'échauffement atmosphérique)]. à noter aussi qu'à partir d'une certaine taille (plusieurs metres) la météorite se pulvérise avec le sol en créant un cratére digne de ce nom!

vient une autre solution mais encore peu plausible :

certaines météorites rares (en % de trouvailles) présentent un bouclier frontal dû à la résistance de l'air pendant leur entrée atmosphérique. on les nommes les météorites orientées mais ce bouclier est beaucoup moins prononcé que l'exemple ci dessus. je joins dailleurs une photos d'une météorite orientée (sikhote alin).

Dans tous les cas il faut procéder à deux tests pour être sur de la provenance :

le test de l'acide nitrique révelant les figures de widmanstätten (procédure sur demande). si les figures aparaissent, l'origine est extraterrestre, si elles n'apparaissent pas cela ne signifie pas que l'échatillon ne l'est pas.

le test du nickel sert à confirmer la présence de nickel dans l'échantillon à l'aide de diméthylglyoxime (sensible à 0,01%). si le test est positif il faut alors faire une analyse quantitative en laboratoire. au delà de 4% de nickel, il s'agit d'une météorite (concentration jamais observée sur une roche terrestre).

voilà

pour les identifications à venir je serais ravi d'intervenir sur les id de pseudométéorites. c'est ma passion alors ne m'oubliez pas.



 
Auteur : Jourdan 59 le 03/09/2006 21:41:03
39539R12 - Aprés réflexion...
Bonsoir Stéphoune
IL s'agit peut etre d'un boulet chauffé a blanc et bien sur ayant rencontré un obstacle.
IL arrivait sur les champs de bataille de la révolution ou de l'empire de chauffer a blanc des boulets pour les envoyer sur l'adversaire.
Cette hypothése est peut etre la bonne mais ça reste a prouver.
Amitiés
Phil

 
Auteur : Jourdan 59 le 04/09/2006 21:01:18
39539R13 - PAS VU??
je remonte!

 
Auteur : stefoune le 04/09/2006 22:22:14
39539R14 - -
Hello !!
Merci à toi Jolindien pour toutes ces précisions !! Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une sidérite non plus... Ou alors avec une telle orientation quasi parfaite ce serait du quasi jamais vu !!! On peut toujours réver... Une nouvelle chute Française orientée (rires) !!
Salut Phil !! Merci pour ta réponse et merci d'avoir remonté le post je n'avais effectivement pas vu les nouvelles réponses !! Aprés réflexion je pense comme toi... Le projectile a peut être été chauffé à blanc avant le tir... En tout cas ça semble une bonne explication au vu du résultat de l'impact !
Amitiés
stef
 
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