FORUM DE DISCUSSION, IDENTIFICATION TROUVAILLES, DETECTEUR DE METAUX
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Auteur : Gil25 le 17/07/2006 17:01:13
n°38382R0 - sympa
[501]
Bonjour Ă  tous

Un petit objet sympa découvert dans une forêt du Doubs ...
Longueur 70mm

@micalement
 
Auteur : Evelyne le 17/07/2006 17:23:41
n°38382R1 - Ah la belle roulette !

Au post suivant, il en est question ainsi que dans DP Magazine N° 56 :
http://www.la-detection.com/dp/message-13518.htm

Dans DP 56, page 6, il est en particulier fait mention d'une roulette de même type découverte dans le Doubs (par Nicolas), roulette dont le manche est en bronze et la roulette en schiste ardoisier.
L'utilisation exacte de ces objets 'domestiques' est discutée : ce qui frappe ici est que la dentition n'est pas pointue (comme celle des roulettes de cordonniers-bourreliers ou des roulettes à patrons...) ; alors était-ce pour la réduction des feuilles de tabac (hypothèse décrite dans DP 56 et émise par un lecteur de Belgique) ?

Le contexte dans lequel tu l'as trouvée (forêt) est le même que pour celle de Nicolas...

A suivre
 
Auteur : phoenix le 17/07/2006 17:33:27
n°38382R2 - ...
pour decouper les pizzas......
 
Auteur : mamie bolo le 17/07/2006 17:52:30
n°38382R3 - roulette
[39] bonjour
A Lyon, nous avons une roulette avec les mêmes crans, peut-etre moins serrés,qui sert a découper la pâte en lanières afin de faire des bugnes. Chez nous, elle est souvent en buis. Mais jadis ? en quoi était-elle ?
 
Auteur : Gil25 le 17/07/2006 17:59:40
n°38382R4 - idĂ©e...
[501] Salut Evelyne

Je pense, et ta remarque sur la dentition me conforte dans cette idée, que cette roulette pouvait servir à créer un motif en zig-zag continu sur une surface molle telle q'une poterie par exemple ...
En effet, l'anneau décalé de 90° par rapport à la roulette pourrait expliquer une utilisation aisée lors de son application sur une poterie que l'on tourne.
Mais ce n'est qu'une idée...

Je n'ai pas non plus le DP n°56


 
Auteur : Pasmar le 17/07/2006 18:16:29
n°38382R5 - Pour gâteaux
[618] Bonjour, sympa cette roulette.
Chez nous c'est en pâtisserie que cette roulette est utilisée (petits gâteaux de Noël en pâte sablée et cuits au four après découpe à l'emporte-pièces en forme de sapins ou étoile ou bien découpés en lanières avec cette roulette 'zig-zag')
Pour la recette, je passe
 
Auteur : Gil25 le 17/07/2006 18:19:24
n°38382R6 - pâtisserie
[501] Bonjour mamie bolo

Je connais bien le genre de roulette dont tu parles car étant gosse je découpais volontiers des lanières de pâte pour 'aider' ma mère qui faisait de la pâtisserie...
C'Ă©tait effectivement en buis, mais je ne pense pas qu'une roulette en bronze ...
L'orientation de l'anneau ne facilite pas non plus cette utilisation.
 
Auteur : Gil25 le 17/07/2006 18:22:52
n°38382R7 - ...
[501]
Salut Pasmar

MĂŞme remarque que pour mamie bolo ...
 
Auteur : Evelyne le 17/07/2006 19:18:12
n°38382R8 - roulettes pas russes
Gil, tu peux m'Ă©crire :
montgobwanadoo.fr et je te réponds :
je peux faire quelque chose pour toi à propos du N° 56
@+
 
Auteur : chicbil le 17/07/2006 19:31:11
n°38382R9 - Avec toi.....
..........Gil , bonjour à toi. Dans ta réponse n° 4 de cette discussion,
j'adhère fortement à cette idée à savoir un outil servant à créer un
motif sur des poteries. Je sais qu'il y a de nombreux sceptiques.
Moi, la roulette dentelée que j'ai trouvée l'était dans un contexte exclusi-
vement GR; On a déjà longuement débattu sur ce sujet et si tu veux
peut-être y voir plus clair (c'est pas sûr) consulte les discussions
n°26312 et 26524.
Bien Ă  toi.
 
Auteur : Pasmar le 17/07/2006 20:16:13
n°38382R10 - VoilĂ  !
[618] On peut se mettre tous d'accord...
Le potier prêtait l'outil à sa femme pour faire ses gâteaux
(et par la mĂŞme occasion, elle profitait du four encore chaud)
 
Auteur : Gil25 le 17/07/2006 20:22:12
n°38382R11 - pas gallo ...
[501] No problem Evelyne, je t'enverrai un email



Pour revenir à cet objet on en trouve un identique au musée du château de Montbéliard qui est classé gallo-romain !!!
La forme de l'anneau ne correspond vraisemblablement pas à une typologie gallo-romaine ( clefs ) et là je suis franchement sceptique ... ( malgré le contexte , pour chicbil )
Par contre 2 monnaies comtoises de Dole, 1 double denier de Philippe II d' Espagne à la date illisible et un double denier d'Albert et Isabelle de 1610 se trouvaient à proximité de l'objet !
La forme des anneaux de clefs de cette époque présente de grandes similitudes avec l'anneau de cette roulette .
Je dirais donc sous toute réserve XVIème/XVIIème.

@micalement


 
Auteur : DP le 18/07/2006 00:18:44
n°38382R12 - Roulettes
Ces objets, du moins ceux qu'on trouve, sont bien post-médiévaux.
Évidemment, ce sont peut-être au départ de simples roulettes à pâte (pas à patte ! ;o) , mais que ceux qui pensent que ces objets ne servaient qu'à découper la pâte nous expliquent alors ce que font toutes ces roulettes au fin fond des bois. Et quand bien même les femmes emportaient tout un fourbi pendu à leur ceinture, expliquez-nous pourquoi elles emportaient leur roulette à raviolis sur elle pour aller fagoter ou garder les vaches.
Mesdames, emportez-vous vos ustensiles de cuisine dans votre sac Ă  main quand vous allez vous promener dans la nature ?
(C'est un peu la mĂŞme chose avec les fameux boutons de tiroirs, qu'on retrouve par centaines tous les ans dans les labours )
''L'évidence paralyse la démonstration'' (Machin Truc).
 
Auteur : Gil 25 le 18/07/2006 09:38:23
n°38382R13 - dĂ©bat
[501] Bonjour Ă  tous

J'ai pu, grâce à Evelyne, lire le très bon article de Loïc sur les roulettes de DP56 ( je commanderai cet ancien numéro ).

Loïc, tu as bien fait le tour de ce sujet passionnant et encore plein de mystères...
A mon avis il conviendrais toutefois de séparer des roulettes qui ne semblent pas avoir la même fonction, roulettes modernes et robustes roulettes doubles par ex.
Concernant la roulette ci-dessus, ma préférence va vers l'outil de potier pour les raisons citées plus haut et j'écarterais l'outil de patisserie.

Un point très important que tu soulèves concerne la présence d'objets insolites trouvés dans les bois et loin de toutes habitations, ( habitations qui existaient peut-être à l'époque...) trouvailles hors contextes qui ne doivent pas forcément écarter toutes les hypothèses d'identification.

Je pense qu' un potier, un relieur ou autre artisan pouvait ne pas se séparer d'un objet vital pour sa profession et cher à l'achat, et l'emmenait souvent avec lui.
Il pouvait se promener en forêt, aller à la chasse, braconner, ramasser des champignons ou se livrer à des activités plus coquines... et perdre l'objet qui lui était cher !
C'est l'objet que l'on porte régulièrement sur soi qui à toutes les chances d'être perdu.
On peut ainsi trouver apparemment loin de tout, des monnaies, bijoux, dés, outils sans rapport avec le contexte, clefs et matrices de sceau ...

Bref, sujet très intéressant !

@micalement










 
Auteur : Gil 25 le 18/07/2006 09:55:28
n°38382R14 - fautes
[501] PS: Excusez les fautes car moi aussi je suis actuellement ' hors contexte ' !
 
Auteur : Shiva le 18/07/2006 10:08:25
n°38382R15 - Fumier
Sans compter des siècles d'épandage de fumier. Fumier sur lequel les paysans jetaient tout et n'importe quoi, y compris des objets métalliques cassé ou ne servant plus, des tessons de poterie, du verre, du tissus, du cuir, ... etc.

Sinon, nous trouverions beaucoup moins d'objets en prospection, en dehors des éternels boutons, monnaies et médailles qui peuvent effectivement s'expliquer par des pertes occasionnelles lors de travaux des champs ou de balades.

Shiva
 
Auteur : DP le 18/07/2006 21:00:17
n°38382R16 - ....
Shiva, la plupart de ces roulettes sont trouvées dans les bois (qui ont pu être des champs autrefois certes).
De toute façon je ne connais pas de paysans (parmi les vieux de la vieille) qui auraient jeté volontairement un morceau de bronze au fumier. C'est encore une légende ça Pour la vaisselle cassée, d'accord, mais pas le métal ! On a commencé à balancer tout et n'importe quoi dans la seconde moitié du XIXe, mais pas à la campagne. Il y avait d'ailleurs les 'peaux de lapins' qui ramassaient la ferraille et la bronzaille, et... un sou c'est un sou.

Par contre, beaucoup d'objets perdus dans les chiottes urbaines se sont retrouvés dans les champs avec les épandages. Mais bon, ça peut se comprendre ; même si on s'apercevait du plouf, il fallait être courageux pour aller récupérer sa clef ou son sceau au fond du tonneau de merdasse qui pouvait avoir 2 mètres de profondeur

PS : Ce ne sont pas des roulettes de potiers, c'est certain. Les roulettes Ă©taient plus larges et en bois.

@+
 
Auteur : Gil25 le 18/07/2006 21:42:32
n°38382R17 - motif
[501]
Bonjour Shiva et DP

Alors DP si tu exclus la roulette de potier ( ça me semblait pourtant tenir la route...) on pourrait envisager la roulette de relieur ou de tanneur .

Cette roulette pouvait aussi parfaitement faire office de fer Ă  dorer pour le cuir, reliure de livres, ceintures, harnais etc...

Contrairement aux roulettes de pâtissiers la dentition de ce type est extrèmement serrée et d'une très grande finesse, à mon avis complètement inutile dans le cas d'utilisation destinée à la confection de pâtisserie

Je pense que c'est un outil sophistiqué destiné à réaliser un motif décoratif et durable et non un outil à découper !

J'aimerais avoir ton avis...
 
Auteur : DP le 19/07/2006 00:17:46
n°38382R18 - ...
Slt
j'ai dit tout ce que j'avais Ă  dire dans l'article de DP 56

 
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