Auteur : freddy le 29/06/2006 06:25:39
n°37658R0 - avis pour flèche |
 bonjour,
je pense que c'est une flèche , taille 6.5cm et 3.5 cm ,on voit sur la photo que le côté est poli, à votre avis quelle époque ? néo ?
merci d'avance
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Auteur : freddy le 29/06/2006 06:27:03
n°37658R1 - suite |
photo 2
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Auteur : freddy le 29/06/2006 06:27:49
n°37658R2 - suite |
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Auteur : freddy le 29/06/2006 06:29:56
n°37658R3 - dernière |
même objet
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Auteur : licaunais le 29/06/2006 07:21:04
n°37658R4 - ... |
 Bonjour,
je ne sais pas en quelle matière est cet objet (une roche siliceuse mais laquelle?), mais de toute évidence il ne s'agit pas d'une pointe de flèche, et même si des enlévements sont visibles sur la photo 2 je ne suis vraiment pas sur de l'origine anthropique de ceux ci.
Désolé.... 
Le 'poli' ne correspond qu'à l'altération naturelle de la roche, un genre de ' cortex' donc.
Bien cordialement
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Auteur : quartzite le 29/06/2006 09:31:41
n°37658R5 - flèche |
 bonjour
comme Licaunais, je dis que ce n'est pas une flèche
Je pense à un racloir sur une sorte de schiste, à prime abord, car même si je suis habitué à voir cette sorte d'outil sur quartzite, on a quand même du mal à voir correctement les retouches.
Pour le cortex, il s'agit de poli fluviatile , galet de rivière probablement
peux-tu indiquer la région d'origine, et faire une vue rapprochée des retouches
cordialement
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Auteur : freddy le 29/06/2006 13:22:56
n°37658R6 - flèche |
bonjour,
département de l'Essonne , pour les retouches quel zone veux-tu voir ?
alors le cortex c'est la zone sur les côtés ?
bizarre quand même pas habitué à ces objets je suis certain que ce n'est pas la nature qui l'a poli.
merci
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Auteur : quartzite le 29/06/2006 14:23:29
n°37658R7 - l'Essonne ? |
avec le silex et les sites importants qu'on y a découverts, difficile de penser qu'on ait pu utiliser cette matière
Je pense que c'est un outil sur galet paleo ancien. Le cortex s'applique généralement au silex et à un certain coforumeur de l'Aquitaine. S'il s'agit d'un galet de rivière comme cela semble le cas ici , on appelle celà le poli fluviatile
Si je ne me trompe pas, il y a l'Orge qui passe dans le coin
kenavo
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Auteur : licaunais le 29/06/2006 14:58:36
n°37658R8 - galet-jade ; ) |
Salut quarzite,
tu es vraiment sûr qu'il s'agit d'enlèvements de nature anthropique?
J'ai l'impression que le matériau est parcouru par de nombreuses fissures (de nature gélive?)
La qualité de ce matériau étant assez mauvaise, dur de voir s'il s'agit denlèvements volontaires ou de cupules de gel, mais perso j'ai vraiment beaucoup de mal à y voir un outil.
Mais sait on jamais?
Bien cordialement
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Auteur : freddy le 29/06/2006 17:41:24
n°37658R9 - flèche |
découverte faite dans les terres le cours d'eau le plus proche est à 25 à 30 km,
si j'arrive à faire de meilleurs photos je les posterai .
merci pour vos interventions
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Auteur : Cortex le 29/06/2006 18:08:31
n°37658R10 - Bonsoir à vous trois |
 
Il me semble distinguer en R0 une organisation minérale'' en feuillets horizontaux'' ,en l'absence de détermination pétro difficile de dire si c'est une roche détritique ou sédimentaire.... Au regard des clichés la roche me parait plus clivée (eau et ou gel) que véritablement taillée;mais la roche est bien altérée:de meilleurs clichés aiderait certainement!
En tous les cas ce n'est pas un projectille...
Amicalement
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Auteur : Géo 24 le 29/06/2006 18:11:27
n°37658R11 - hasard |
 J'y verrais bien une roche métamorphique, se délitant par plaques
Et donc la forme du caillou serait due au hasard , mécanique et naturel
Bonne soirée à tous
Géo24
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Auteur : quartzite le 29/06/2006 18:45:00
n°37658R12 - Ã geo24 |
bonjour
le quartzite du Taunus se délite par plaques et a été utilisé pour faire des bifaces et des haches taillées, ainsi que des percuteurs
Personnellement si c'est réellement un outil , il est de facture ancienne. Par expérience un silexeux a du mal a reconnaître des retouches sur un autre support comme la quartzite ( en photos naturellement ). Même Neander s'est fait avoir.
Avant de le jeter, il faudra observer, si rien d'autre de ce type ne traîne dans le coin
kenavo
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Auteur : quartzite le 29/06/2006 18:52:53
n°37658R13 - Ã Licaunais |
content de te voir réapparaître
en ce qui concerne l'objet, je ne suis sûr de rien bien entendu, mais j'ai déjà vu tant de bizarreries que je préfère rester prudent avant de faire jeter. La pélite quartz par exemple a été utilisée pour confectionner des haches polies et est tout à fait adéquate, par contre on en a fait de gros racloirs paleo moyen, alors qu'on ne lui aurait jamais donné de chance pour confectionner ce type d'outils
Donc attendons les nouveaux clichés
kenavo
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Auteur : freddy le 30/06/2006 09:49:50
n°37658R14 - suite |
la petite partie droite a été travaillé,hélas je n'arrive pas à mettre en valeur la partie gauche qui également a été travaillé moins visible sur la photo
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Auteur : freddy le 30/06/2006 09:52:00
n°37658R15 - suite |
à gauche deux parties travaillées dont une en oblique
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Auteur : freddy le 30/06/2006 09:53:56
n°37658R16 - suite |
la dernière
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Auteur : licaunais le 01/07/2006 10:00:31
n°37658R17 - matériaux 'exotiques' |
Salut quarzite,
je pense en effet que tu as raison, mieux vaut être prudent (surtout avec le paléo. ancien), d'autant plus que tu t'y connais mieux que moi dans ces matériaux qui me sont personnellment assez éxotiques.
Je pense que je serai pas mal sur le forum ce mois-ci, car je passe un mois en Allemagne ( j'ai internet !), et que les exams sont terminés. Hier, les allemands étaient fous (de joie), des drapeaux partout !
J'espère que ce sera pareil en France ce soir .
J'ai ramassé dernièrement sur des sites que je connais de longue date quelques 'cailloux' en grès, peut-être des outils. Je les présenterai sur le forum à mon retour.
A+
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Auteur : quartzite le 01/07/2006 11:03:38
n°37658R18 - Ã Licaunais |
salut
Je suppose que c'est un stage plutôt que des vacances
Je sais que dans le Palatinat, ils ont encore des matières différentes de celles que je connais. Dans d'autres régions, vers Mannheim, c'est surtout le quartz qui a été utilisé
Personnellement pour celui posté ci-dessus, bien que ce ne soient pas les vues que j'espérais, il est fort possible que ce soit quand même un outil, mais un cas isolé incite à la prudence. Je pense que la confirmation ou l'infirmation ne peut venir que de quelqu'un physiquement sur place. Dans l'Essonne, il doit y avoir une DRAC aussi. La matière n'est pas ce qu'il y a de mieux hors silex, mais dans certains cas les bons hommes devaient ne pas être trop exigeants
cordialement
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Auteur : freddy le 01/07/2006 11:37:29
n°37658R19 - suite |
bonjour à tous,
quartzite ,quelle vue souhaites-tu ?
je pense que l'objet a été peut-être malmener par les engins agricoles.
donc Paléo ancien et ça serait un outil et non un projectile ?
merci à vous
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