Auteur : cake39 le 22/06/2006 00:01:20
n°37340R0 - Etranges 'flèches' en fer |
 
Une énigme qui prend pas mal la tête à un copain archéo spécialisé dans le travail du minerai de fer surtout.
Ça ressemble à des flèches en tôle mince, d'épaisseur variant de quelques dixièmes à 1 mm.
Aucune forme vraiment identique, longueurs totales variant de 35 mm (quelques unes) Ã 55 mm, pour une moyenne d'environ 45/50 mm.
Ces artefacts ne sont présents que sur 2 sites GR importants, distants d'une dizaine de km. Personne n'en a jamais déclaré ailleurs (dans notre région en tout cas).
Je vous en présente une planche, mais il y en a plusieurs dizaines sur un des deux sites.
Quelqu'un en connaît-il d'autres ? Quelqu'un a-t-il une idée de leur utilisation ? Un autre archéo pense à des plaquettes d'armure articulée ...
Bien entendu, on a envisagé de la pollution volontaire par des archéos, mais ça ne semble pas tenir pour diverses raisons (à commencer par le fait qu'on ne polluait pas avec des chutes de fer; de plus, des chutes de métallurgie moderne seraient plus stéréotypées aussi bien dans leur forme que leur épaisseur; d'ailleurs, ces objets ont été forgés et martelés puiqu'on distingue nettement la marque des coups sur certains; dernier argument: aucun des archéos que je connais n'a entendu parler de pollution volontaire de ce site qui était d'ailleurs totalement inédit jusqu'à ce que la chance me sourie (Eh, oui, toujours ma veine  )
Ces trucs pourraient être antiques... Merci pour tous les renseignements que vous pourriez nous apporter
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Auteur : licaunais le 22/06/2006 08:30:24
n°37340R1 - 'pointes de flèche' |
 Bonjour,
il y a un certain temps déjà (la recherche sur le moteur de recherche ne donne rien) j'avais trouvé à vue une pièce similaire que j'avais présentée sur ce forum. ( le pédoncule était plus étroit )
On n'a alors pas su me répondre de façon affirmative: Pointe de flèche , petit outil ?
Hélas, le contexte étant très divers je ne peux en dire plus (néo, âge du bronze, gaulois, galloromain, du XVème jusqu'à aujourd'hui) , d'autant plus que s'il s'agit vraiment de pointes de flèches, elles ont très bien pu être égarées loin des habitats.
Sinon, l'exemplaire que j'ai en ma possession provient de la limite entre Yonne et Aube.
Bien cordialement
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Auteur : licaunais le 22/06/2006 09:13:42
n°37340R2 - photo |
J'ai retrouvé le message: 13269R0
Bien cordialement
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Auteur : Shiva le 22/06/2006 09:52:13
n°37340R3 - Flèche |
 Salut vous deux !
Celle de Licaunais me fait plus penser à une pointe de flèche que celles de Cake. Ces dernières ne pourraient-elles pas être en fait des éléments (écailles) d'armure ? C'est une idée comme une autre. En tout cas, j'ai du mal à y voir des pointes de flèches, personnellement.
Shiva
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Auteur : Vcrgtx le 22/06/2006 12:57:39
n°37340R4 - pointes...sans doute ! |
 salut cake ,
j' ai un ami qui a une grosse boite pleine de ce genre d' objets .
il les a trouvé sur un lieu de bataille féodale du côté d' avignon.
d' après une personne très compétante ce serait bien des pointes de flèche , découpées à la va - vite dans des tôles quand pendant un combat les munitions manquaient.....il m' en avait d' ailleurs donné mais je ne les retrouve plus....il a trouvé aussi quelques boulets en ferraille , ce qui confirmerai la chose .
vrai ou pas ? moi j' y crois...
a +
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Auteur : LoydBack le 22/06/2006 13:05:46
n°37340R5 - ok |
[765] Salut,
d'accord avec toi Vcrgtx !!!
@++
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Auteur : cake39 le 22/06/2006 13:14:25
n°37340R6 - merci |
Oui, merci pour ces remarques.
Il semblerait qu'on hésite entre des écailles d'armure et des pointes de flèches (celle de licaunais n'a pas de renflement sur le pédoncule et ne semble pas du même type)
Pour ma part, j'ai du mal à admettre l'une comme l'autre :
- les découvertes se sont faites sur des centaines de mètres carrés, ce qui paraît peu vraisemblable avec une armure.
- par contre, aucune n'a été trouvée hors du périmètre du site; or, si c'était des pointes de flèches, faites à la va-vite comme le supposeVcrgtx, elles auraient été découpées lors d'une bataille et on en retrouverait au moins quelques unes égarées aux alentours, et on trouverait d'autres signes de la bataille (pointes de flèches classiques, fragments d'armes, peut-être balles de frondes...)
Qu'en pensez-vous ?
Affaire à suivre.
PS : Vcrgtx (quelle drôle d'idée d'avoir mélangé les consonnes  , c'est vachement dur à taper sans faute), pourrais-tu demander à ton copain, si tu es toujours en relation avec lui, de me montrer quelques photos....merci
mon mail : cake39 free.fr
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Auteur : Vcrgtx le 22/06/2006 13:51:09
n°37340R7 - une boulette.... |
je me suis planté lors de mon inscription.....
mais finalement je ne le regrette pas , ça personnalise.....
je vais essayer d' en retrouver mais je ne te promet rien .
par contre , il avait gardé les plus belles , et les plus belles ressemblaient aux tiennes ....sur les miennes , le temps avait
beaucoup plus laissé sa trace .
bon w.e à tous .
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Auteur : DP le 22/06/2006 23:38:47
n°37340R8 - ... |
 Ce ne serait pas plutôt des lames de faucheuses ? Il faudrait voir avec les spécialistes en matériel agricole ancien.
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Auteur : cake39 le 23/06/2006 00:42:01
n°37340R9 - des lames ?????????? |
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Auteur : Vcrgtx le 23/06/2006 13:07:21
n°37340R10 - bravo... |
cake ,
tu vois que ce n' est pas difficile d' ecrire mon pseudo....
je vais appeler mon copain ce soir ,
je te tiens au courrant .
par contre , pour shiva , je ne pense pas que les armures de
l' époque rouillaient....ils auraient eu intérêt à connaitre framétaux
quand ils se chicorez sous la pluie .
amicalement à tous....
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Auteur : Shiva le 23/06/2006 13:31:34
n°37340R11 - Précision pour Vcrgtx |
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Auteur : Vcrgtx le 23/06/2006 14:23:41
n°37340R12 - c' est vrai... |
shiva ,
tu as peut être raison...
en fait mon point de vu ne se base que sur l' indentification d' un
'connaisseur' qui a peut être tout faux...
mais cette idée me plait quand même bien .
attendont l' avis des autres .
j' espère retrouver celles dont j' ai parlé ,surtout pour comparer la forme et les dimensions .
amicalement
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Auteur : Shiva le 23/06/2006 14:27:46
n°37340R13 - Mystère |
Ok, ben, pour l'instant, le mystère reste donc entier ...
Shiva
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Auteur : cake39 le 23/06/2006 17:21:32
n°37340R14 - merci d'essayer ... |
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et Dp
Pourquoi trouve-t-on les glaives complètement rouillés, alors qu'ils étaient certainement encore plus prestigieux qu'une simple armure ?