Auteur : Martial 38 le 09/06/2006 10:45:09
n°36802R0 - Ce que je pense des archĂ©ologues... |
[762] Droopy, ton commentaire dans le post de DP sur les viandards est très juste.
L'archéologie devient exclusivement l'apanage des professionnels qui malheureusement ont de plus en plus une mentalité de petits fonctionnaires attachés à leurs privilèges. Ils méprisent les amateurs qui souvent sont bien plus motivés (voire compétents) qu'eux !
Enfin, jamais --je dis bien jamais!-- je n'ai entendu un archéologue dire du bien d'un pair. Il règne entre eux une rivalité franchement puérile…!
Pour les avoir côtoyés un moment, je peux vous dire que ces gens-là ne m'ont pas fait forte impression.
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Auteur : waroch56 le 09/06/2006 11:53:18
n°36802R1 - archĂ©ologues |
[289] bonjour,
Le gros problème pour les archéologues,c'est qu'ils ont l'épée de Damoclès au dessus .....
Toujours à se demander si leur choix est le bon, si le projet de chantier, ou sa reconduite va être validé, tout cela pour des raisons financières et la concurrence qui joue pour l'obtention des crédits .
Ils ont le mérite de le faire d'une façon plus approfondie avec d'autres moyens que les amateurs .
Kenavo
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Auteur : glaive le 09/06/2006 12:11:01
n°36802R2 - archeo |
[299] tout a fait d accord avec toi martial 38 faut aussi de l archeologie benevole j en garde pas 1 bon souvenir de leur mentalite 
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Auteur : Michel V. le 09/06/2006 12:12:37
n°36802R3 - Il y a quand mĂŞme un hic dans |
 raisonnement. Martial
1) Il ne faut pas mettre tout le monde dans le mĂŞme sac !
2) Grâce aux travaux des archéologues, on est à même le jour d'aujourd'hui d'identifier des fibules etc.... on se refère quand même à la typologie de Mr Feugère...n'est-il pas ?
3) Dicton de chez nous : ne crachons pas dans la soupe qu'on mange....ceci dis, essayons d'être objectif dans nos propos, cela nous mènera plus loin que des citations gratuites basées sur des on dit et quelques cas de brébis galeuses. Maintenant en parlant de cette dernière catégorie...il y en a partout :parmis les prospecteurs, les archéos, les automobilistes, les curés, les philosphes, les...etc....
Pour reprendre donc les mots de la bible : Que ceux qui soient sans fautes jettent la première pierre !
Amen !
Michel
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Auteur : jeff54 le 09/06/2006 12:16:40
n°36802R4 - aie |
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Auteur : Martial 38 le 09/06/2006 12:30:22
n°36802R5 - re |
[762] Michel,
J'ai fait des études d'histoire et d'archéologie. Je sais de quoi je parle. Il n'y pas de 'on dit' dans mes propos.
Il me semble que quand tu es mû par une passion, tu cherches à la partager, à la communiquer. Le monde de l'archéologie devient de plus en plus sectaire. C'est un fait ! Tu ne peux pas le nier...!
De plus, quand je les entends converser entre eux, je ne peux m'empêcher de penser que ce sont de véritables gamins, têtus, irrévérencieux et fermés à l'introspection (cà d incapable de s'adonner à l'autocritique) !
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Auteur : cake39 le 09/06/2006 12:40:57
n°36802R6 - tout Ă fait d'accord ... |
 ...avec Michel : je côtoie pas mal d'archéos et il y a parmi eux des gens importants au plan régional qui sont très conscients du rôle essentiel (le mot est de l'un d'eux) des bénévoles. et il y a quelques (pas beaucoup) prétentieux qui pensent qu'ils sont les meilleurs parce qu'ils ont des diplômes.
Si c'est comme dans l'éducation nationale, ce n'est certainement pas sur les bancs des universités qu'on apprend à compenser le manque d'expérience qui est un rouage essentiel dans le parcours de chaque individu.
Donc, ne jetons pas la pierre, mais n'acceptons pas qu'on nous la jette ...chacun peut avoir un rôle important et complémentaire !
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Auteur : Martial 38 le 09/06/2006 12:48:42
n°36802R7 - re |
[762] Ok, ok.
Je reconnais que je me suis quelque peu emporté. Il ne faut pas les mettre tous dans un même sac, idem pour nous.
Je ne demande qu'à rencontrer des archéologues 'ouverts'...
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Auteur : Dany le 09/06/2006 12:49:22
n°36802R8 - Archeo |
Bonjour
J'interviens rarement dans les discutions, mais je donnes quand même mon avis car c'est un sujet sur lequel je me suis deja posé des questions.
Je regarde souvent les emissions de M6, quand ils parlent de fouilles dans les tombeaux egyptiens ou dans le centre de l'Asie ou en Amerique du Sud.
C'est tres interressant, certe sur la vie de ces populations anciennes.
Mais je me suis toujours demandé, jusqu'ou allait la morale la dedans.
A deterrer des cadavres, enterrés avec respect il y a 2000 ans.
Tous ça pour leurs arracher les dents pour savoir s'ils etaient bien nourris ou s'ils avaient des caries.
Si un jour , j'enterrais un de mes proches, je serais pas tres heureux si un autre allait le deterrer.
Seulement en archeologie, les descendant ne sont plus lĂ pour se plaindre.
C'est toute la difference.
Dany
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Auteur : barbu 39 le 09/06/2006 12:56:05
n°36802R9 - suite. |
[580] salut je ne cherche pas a les excuser aux pres de vous , c' est vrai que c' est un petit monde assez fermé mais j' en connais au moin un qui a delivré un permis de fouille a un collegue dans le coin . les mentalités sont peut etre en train de changer et il faut bien un debut a tout . michel v ecoute pour finir :pardonnons aux simples d' esprit le royaume de l' archeologie leur appartient . 
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Auteur : salyens 13 le 09/06/2006 13:08:55
n°36802R10 - salut |
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Auteur : Leo28 le 09/06/2006 13:12:56
n°36802R11 - .... |
 Ce genre de post provocateur me semble aussi inutile que malvenu après les infos scandaleuses de ce matin
Moi, les archéos,je les ai vu se démener sur les chantiers de Chartres tout l'hiver en pataugeant dans la boue pour fouiller des fosses et des caves à la truelle et faire un travail de relevé systématique de fond, alors je dis plutot chapeau! 
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Auteur : Martial le 09/06/2006 13:23:27
n°36802R12 - re |
[762] LĂ©o,
Je crois que tu ne saisis pas l'objet de ce post. Je ne remets pas en question leur travail, je remets en question leur mentalité. Le monde de l'archéologie évolue, et selon moi, pas dans le bon sens. Nuance...
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Auteur : Indy68 le 09/06/2006 13:37:57
n°36802R13 - ... |
 On doit pas connaître les même archéologues  .
Cela fais quasiment 7 ans que je fais des chantiers archéologiques
''L'archéologie devient exclusivement l'apanage des professionnels qui malheureusement ont de plus en plus une mentalité de petits fonctionnaires attachés à leurs privilèges. Ils méprisent les amateurs qui souvent sont bien plus motivés (voire compétents) qu'eux ! ''
=> faux, je suis pas un professionel ( loin de là ) et pourtant j'en ai fais des chantiers. Je connais des pro qui sont passionné, et qui partagent leur passion. C'est vrais qure je connais aussi des bénévoles qui sont compétant... mais ces derniers reçoivent de l'aide du SRA pour faire des chantiers, des suivits...
''Enfin, jamais --je dis bien jamais!-- je n'ai entendu un archéologue dire du bien d'un pair. Il règne entre eux une rivalité franchement puérile…!''
=> Encore faux, il m'ai déjà arrivé de devoir m'adresser à des archéologues pour des sujets bien précis, et ceux sont eux qui m'ont dirigé vers telle ou telle personne en me disant qu'elle était compétante. Quand à la rivalité, elle existe peut être entre certaine personne, mais ce n'est pas un cas général, loin de là .
Faut arrèter de mettre tout le monde dans le même sac. Là encore, pour les erreurs de quelques uns, c'est la totalité qui en prend plein la tête. 
Franchement, quand je vois ce post, je me dis que c'est normal de ne pas avancer avec une pareille mentalité . Si chaqun pense comme ça , ça ne m'étonne pas qu'il y a autant de problèmes !!!
Avé,
Indy68 ( sans animosité aucune mais écoeuré par de tels propos )
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Auteur : Martial le 09/06/2006 13:58:21
n°36802R14 - Relax, Indy |
[762] Cool Indy, cool ! Respire!
Si tu lisais la suite, tu verrais que je suis revenu sur mes propos, en plus nuancé.
Je t'aime Indy. Et toi aussi Leo 28. Bise. 
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Auteur : Indy68 le 09/06/2006 15:01:44
n°36802R15 - ... |
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Auteur : la marmotte le 09/06/2006 15:10:10
n°36802R16 - ... |
[747] personnelement,le monde de l'archeologie m'est inconnu,du moins concretement,mais en vous lisant je n'ai pas l'impression que vous traitez le sujet de la meilleure magniere,si les archeologues sont comme certain affirme dans ce sujet,'sectaire renfermés etc...'peut etre es due au fait que depuis quelques annees,l'archeologie a vue ses financement ramenés a une misere au profit des financements des routes entre autre,le gouvernement n'a pas conscience de ces fait,bien sur ces actes restent isolés,mais les faits sont là .au lieu de se bagarer entre archeos et prospecteurs,il faudrait plus de repression sur ces pilleurs de site,ainsi que leur commanditaires,lorsqu'ils sont pris au meme titre que degradation de monument historique...
j'imagine que cela va faire grimacer quelques un,en se disant que l'on risque egalement de patir de cette repression,mais ne pensez vous pas que cela en vaut la peine?
je pense egalement que tous autant que nous sommes sur ce forum,avons le meme reve et le meme regres de ne pas etre nous aussi archeologue,alors arretons de leur cracher sans cesse notre egreur...
il faut positiver,ils font beaucoup et cela nous sert ennormement pour toute nos identifications et a moindre mesure nous pouvons nous aussi,aider a la fois les archeologues et l'histoire...
@+la marmotte
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Auteur : Michel V. le 09/06/2006 15:19:40
n°36802R17 - Re ...salut Martial ;o) |
Voilà , j'ai 58 ans et çà fait 44 ans que je suis mordu d'anthropologie, préhistoire et archéologie. Il y a deux ans, j'ai été contacté par une assoiciantion flamande (PPVL = Prospector Vlaanderen) pour faire partie des moderateurs-identificateurs de leur forum.
A cette époque, les prospecteurs flamands étaient en pleine bagarre aussi avec les archéos. De fil en aiguille, les esprits se sont calmés et les deux partis se sont assis à table pour discuter.
Non sans mal, on en est aujourd'hui à la concrétisation d'un nouveau décret de loi afin de permettre la détection en Flandre sous certaines conditions.
Celle-ci sont les suivantes :
- Les prospecteurs s'engagent à demander une permission au propriétaire du terrain avant d'aller propspecter.
- Ils s'engagent à respecter la nature (fermer les trous..) et aussi de respecter le patrimoine. Donc, il est défendu de prospecter sur un site archéo.
- Ils s'engagent à déclarer toutes leurs découvertes sur un formulaire on-line. Ils peuvent également prendre contract avec un archéo régional. Les objets ainsi trouvés restent leur possession et les archéos s'engagent de restituer les objets en cas où ceux -ci devraient être étudiés. ( jusqu'à présent , aucun objet n'a été réclamé par les archéos)
- D'autre part, les prospecteurs faisant partie d'une association reconnue selon le décret, pourront obtenir une licence valable de 1 à 5 années avec lesquelles ils pourront utiliser leurs détecteur sur des sites archéologiques sous la conduite d'un archéo.
Je trouve que ceci est un grand pas en avant et depuis que l'accord à été conclu avec les archéos, on applique déjà la déclarations de objets 'fortuités'. L'entente prospecteur - archéologue n'est pas encore parfaite, mais il y a beaucoup de bonne volonté des deux côtés. Tout ceci ne c'est donc pas réalisé en se lassant de la merde à la tête l'un l'autre, mais dans un esprit de sain dialoque, avec un état d'esprit positif.
Comme quoi, je me suis permis donc la tantĂ´t en connaissance de cause, de donner mon opinion.
Du fait que la prospection et ce qui s'en suit, dépend des gouvernements régionaux, je ne sais pas où ils en sont en Wallonie, ni à Bruxelles.
a+
Michel 
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Auteur : Valère (28) le 09/06/2006 15:32:33
n°36802R18 - ! |
 Salut
Moi, je n'ai jamais eu de problèmes avec les archéos... Bon, bien sûr, il faut savoir les prendre ;o)
Bref, je pense bien sûr comme léo28.
Voir les 2 posts d'il y a qlq mois écrits par 2 archéologues 'compréhensifs' sur ce forum : chercher dans le moteur de recherche à 'un archélogue vous parle!' et 'un autre archéologue vous parle!'
Sinon, encore un autre de mes amis archéos, qui connais très bien le sujet (pour avoir participé à des fouilles INRAP dans le secteur du pillage du post de DP), devrait répondre à la discussion d'ici ce soir (il vient de me dire qu'il lui manquait le code pour poster !)
Sinon, ALLEZ-Y 'MOLO' avec les archéos, c'est déjà assez chaud comme ça !! Commençez d'abord à faire la même démarche que moi pour déclarer vos trouvailles antiques, ça les calmerait un peu vis à vis des prospecteurs...
Car évidemment les archéos viennent sur ce forum, et la vue de statères et autres aureus 'fortuités (!!!??) à en effet de qui les surprendre... Ils sont tous bien entendus déclarés au SRA ? N'est-ce pas??!!
Sachez que moi, il y a encore 6 ans, je ne connaissais aucun archéologues (à part ceux d'un chantier où j'étais allé en bénévole en 87), je suis allé les voir de mon propre chef. Et je suis toujours vivant.
C'est notre intéret à tous.
Valère
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Auteur : Michel V. le 09/06/2006 15:37:54
n°36802R19 - Salut Dany |
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je viens de tenter le coup
ce qui est dangereux ce sont certain prospecteur , qui ce sont ralies avec les archeos pour avoir le privilege de faire les macs