Auteur : Gil 25 le 08/06/2006 17:44:12
n°36777R0 - DOCI ou pas ? |
[501] Bonjour Ă tous,
Voici un potin séquane fortuité il y a quelque temps déjà ...
Il est beaucoup plus joli dans la réalité et possÚde une magnifique patine verte brillante.
Sa correspondance dans le ' DE LA TOUR ' est le n° 5527 et dans le
' CASTELIN ' les n° 764, 766 et 768.
Une question tout de mĂȘme pour les spĂ©cialistes : Les annelets et Ă©bauches d' annelets sous le cheval correspondent - ils Ă une dĂ©gĂ©nĂ©rescence du mot ' DOCI ' ? Merci .
Cordialement .
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Auteur : Evelyne le 08/06/2006 19:38:59
n°36777R1 - potin |
 
Cela correspond aux exemplaires référencés 556 à 560 du Musée de Lyon (Catalogue du Musée des Beaux-Arts/Mme Scheers)
Le cercle y est décrit comme un annelet.
D'aprĂšs le commentaire de Mme Scheers, ce type est plutĂŽt Ă rapprocher des potins TOC que des potins Q DOCI.
L'attribution est souvent donnée aux Séquanes mais comme l'indique bien Simone Scheers, 'ni la répartition, ni les centres de fabrication ne sont connus' (page 92 du Catalogue).
Bon ap'
@+
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Auteur : barbu 39 le 09/06/2006 12:31:22
n°36777R2 - tres beau |
[580] jil.c'est vraiment une tres belle piece , sa doit etre un plaisir de la sortir de sont troue . salutation barbu.
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Auteur : Gil 25 le 09/06/2006 21:02:37
n°36777R3 - Merci Evelyne |
[501] Merci Evelyne de l'intĂ©rĂȘt portĂ© Ă ma question
Je reste seulement un peu sceptique quant à la théorie de Simone SCHEERS de rapprocher ce type des potins TOC. Je ne connais pas ses arguments car je ne possÚde pas l'ouvrage précité, mais personnellement je trouve dans ce potin beaucoup plus d'affinités avec les potins à la légende DOCI ( le graphisme du ' cheval ' en particulier...)
De plus, pourquoi certains annelets si faciles à réaliser en gravures , présentent des particularités troublantes ?
-Celui qui se trouve entre les pattes de la 'bĂȘte' est affublĂ© d'une grande queue ( sous le sabot de la patte avant ) Ă l'instar du Q des quinaires Q DOCI.
- Celui qui se trouve sous le museau est loin d'ĂȘtre rond. Ne pourrait-il pas rĂ©sulter d'une fusion de 2 lettres, C et I par exemple ... On trouve cette particularitĂ© dans le rare potin Q SAM dont les lettres A et M sont fusionnĂ©es !
- Enfin celui sous la patte avant peut représenter un D inversé.
Tout cela simplement pour justifier une thĂ©orie qui serait le rapprochement de ce type vers les potins Ă lĂ©gende DOCI grĂące Ă un troublant anagramme. Mais je vais peut-ĂȘtre un peu loin ...
Amicalement
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Auteur : Jean-MĂ©got le 09/06/2006 21:13:56
n°36777R4 - Beau potin !! |
 Superbe monnaie !!! joli coup de pioche 
@+
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Auteur : Evelyne le 09/06/2006 23:17:57
n°36777R5 - potin |
Bonsoir Gil,
Eh bien, je suis OK avec toi, le cheval (? - quadrupÚde) de ton potin est stylistiquement plus proche de animal représenté par exemple sur le LT 5508 [à la légende QDOCI] que de l'animal qui figure au revers du LT 5611 à la légende TOC
Voici des extraits du travail D'Hugues Patat sur les potins (avec correspondances La Tour ou autres) :
* 7.1 : donné comme correspondant au LT 5527
* 7.3 : cf. LT 5611 à la légende TOC
* 7.5 : cf Monnaies XV N° 902 - variante du LT 5527 sans légende au revers . Avers présentant un triangle à la base du cou.
* 7.6 : cf. LT 5508 avec légende QDOCI devant l'animal (Monnaies XV, le N°905).
Il est vrai également que 'l'annelet' situé devant le poitrail de 'ton' animal est plus proche d'un D que d'un O.
Quant à l'excroissance qui accoste l'annelet sous le cheval, je crois qu'elle est en continuité de la patte (sabot exagéré ?) et pas associée à l'annelet, mais bon, cela n'engage que moi : j'ai comparé avec le dessin LT 5527 qui présente également cet alongement de la patte à proximité de l'annelet. A ce titre, vois aussi : Monnaies XV, le N°904.
Dans le catalogue du BMC, Allen regroupe 4 potins dans le mĂȘme sous-chapitre : les 341 et 342 qui sont de 'vrais' LT 5508 avec la lĂ©gende QDOCI devant le cheval avec les N° S363 et S364, sans lĂ©gende mais avec des 'annelets' . Allen indique pour les 4 potins qu'il peut s'agir d'une lĂ©gende Q DOCI dĂ©gĂ©nĂ©rĂ©e : il donne les concordances suivantes : LT 5508 et Castelin/Zurich N° 766.
Je mets au post suivant les S363 et S364 du Catalogue du BMC.
En prudente conclusion :
Ton potin présente sans doute une légende dégénérée dérivant de QDOCI 
Ce qui est notable c'est l'ébauche de triangle (ou delta) formant la base du cou et que l'on retrouve sur les potins dits 'au long cou' de la Vallée du RhÎne (mais c'est une autre histoire ...)
Quelle grande famille que celle des potins !
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Auteur : Evelyne le 09/06/2006 23:18:43
n°36777R6 - ... |
...extrait BMC
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Auteur : arnold le 10/06/2006 00:24:11
n°36777R7 - c' est sur, ça assure ! |
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Auteur : Gil 25 le 10/06/2006 12:39:04
n°36777R8 - Lettre Q |
[501] Gros plan pour enlever toute ambiguité concernant la lettre Q .
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Auteur : Evelyne le 10/06/2006 15:46:00
n°36777R9 - lettre Q |
Salut,
Ah oui, merci pour la macro, on y voit mieux ce détail, bien distinct de la patte de l'animal.
C'est trĂšs intĂ©ressant et il faudrait pouvoir comparer avec d'autres exemplaires qui prĂ©senteraient le mĂȘme attribut de maniĂšre aussi nette.
Avis donc aux découvreurs/fortuiteurs : nous attendons vos scans et macros [bien nets]
@+
PS : Je mets ici un scan de s764 et 766 du Cat. du Musée de Zurich (Castelin) pour que tout le monde suive
Le Castelin 764 (ci-dessous) est trĂšs voisin par la disposition des 'lettres/annelets' mais l'Ă©tat de la monnaie et donc de la photo ne permet pas de voir nettement le bas du flan. Quant au 766 : il semble ĂȘtre un compromis entre les revers du LT 5527 et du LT 5508
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Auteur : Gil 25 le 13/06/2006 07:59:12
n°36777R10 - Merci |
[501] En espérant d'autres discussions aussi intéressantes que constructives, encore merci à toi Evelyne, pour tes recherches !
Salutations séquanes
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Woaw ! ça c' est du post qui en jette !!...impressionné et admiratif !
