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VOLTERRA vs AURIOL |
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Auteur : G's Juju le 06/06/2006 12:16:46
n°36646R0 - VOLTERRA vs AURIOL |
 Suite au message de Vcgtrx, et aux précisions apportées par Olive sur les questions que je le pose, j'ouvre ici un nouveau message afin de discuter de la différence entre ces deux 'types'... à moins qu'il ne s'agisse que d'un seul ?
D'après ce que j'ai pu lire sur le site du CGB, 'ce type [la première monnaie ci-dessous] s'apparente d'âprès les travaux de R. Clavaud à des monnaies étrusques trouvées en Provence, du type du trésor de Volterra signalées par Mme M. Cristofani Martelli dont le poids moyen est d'environ 0,50 g pour les quinze exemplaires de la trouvaille. Il faut aujourd'hui considérer ces monnaies comme un monnayage d'origine étrangère (étrusque), importé précocement en Provence et ayant circulé sur place. Ces monnaies ont pu servir de modèle aux monnaies de la classe M, décrites par A. Furtwängler et provenant du trésor d'Auriol.'
J'ai donc fait un petit montage permettant de bien comparer les deux 'types' (Ă moins qu'il ne s'agisse que d'un seul et unique groupe ???) et force est de constater que les similitudes sont troublantes... (Je poste la photo et je vous retrouve dans un autre message)
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Auteur : v.ro le 06/06/2006 12:22:24
n°36646R1 - fĂ©licitations |
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Auteur : G's Juju le 06/06/2006 12:39:36
n°36646R2 - Suite... |
Voici ce que j’ai pu choper sur le site de E. & J. Wendling (L’Euroatlas des monnaies celtes) :
« Le Trésor de Volterra comportant quelque 65 monnaies […] ne comporte aucune pièce du Type 'Trésor d'Auriol' ce qui semblerait devoir permettre de conclure à son antériorité par rapport à celui d'Auriol.
Ce n'est pourtant pas l'avis de FUTWÄNGLER (Blesa, 1993 AD) qui admet 2 périodes d'émission: ca 530-500 BC et ca 490-475 BC. »
(A noter qu’en 2002, 18 provenances étaient connues entre Arles et Fréjus contre une seule – Volterra- en Toscane.)
Les auteurs reprennent :
« Les monnaies du Type 'Trésor de Volterra' ont longtemps été désignées à tort par FURTWÄNGLER et CHEVILLON sous le nom de 'monnaies gréco-étrusques archaïques' supposées frappées dans l'atelier étrusque de Populonia.
ORSINI & MESCLE (SENA N°153, 2002 AD, p.5-13) ont le grand mérite d'avoir démontré que l' 'hypothèse Populonia' était sans fondement.
La quasi-totalité des Types 'trésor de Volterra' est caractérisée, au revers, par la présence d'un quadratum incusum alias d'un carré creux à fond aplati et à surface rugueuse. Exceptionnellement, ce carré creux est quadriparti. »
Parmi les différents types référencés, on retrouve la tête de gorgone (ci-dessus) ainsi que le bélier de Vrcgtrx (désolé : je ne sais jamais comment écrire ton pseudo  )
Il est évident que tant d’hypothèses parfois contradictoires soulèvent des milliards de questions pour le profane que je suis, héhéhé. J’aimerais donc avoir l’avis des experts sur ce sujet (Olive, Arnold, DL, Arène, Evelyyyyyyyyne !!!!!)
Je me contenterai de n’en poser que deux pour l’instant :
1) Le trésor de Volterra serait-il finalement un simple dépôt de monnaies Massaliètes ayant voyagé ?
2) Le cas échéant, pourquoi de telles différences, notamment dans le carré du revers comme l’évoque Olive dans le post de Vcgtrx ?
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Auteur : G's Juju le 06/06/2006 13:07:47
n°36646R3 - Encore des questions... |
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Auteur : Vcrgtx le 06/06/2006 13:27:55
n°36646R4 - abominable... |
 bonjour Ă tous ,
c' est avec une très grande tristesse et un profond dégout que je vous demande de ne plus regarder ce bélier ...
d'après des sources sûres cette monnaie pourtant trouvée en détection
pourrait ĂŞtre une fausse . un petit rigolo aurait pu la jeter pour que moi ou quelqu' un d' autre la trouve et passe ainsi pour con .
je regrette de l' avoir postée et j'ai demandé a DP de retirer le post .
je mêne avec mes amis une enquète et je vous tiendrais au courrant
dans quelques temps .
désolé , et j' espère que mon image de marque n' en souffrira pas...
à partir d' aujourd' hui je serais donc silencieux , comprenez ma déception et ma honte...
merci Ă tous
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Auteur : arnold le 06/06/2006 13:40:20
n°36646R5 - Bonjour |
 Juju, je t' en avais parlé je crois ? mais assez brièvement il est vrai
les monnaies du tésor de Voltera ne sont absolument pas étrusques, ce dépot , probablement du à un marchand itinérant, comportait 65 monnaies...depuis un nombre infiniment supérieur de pièces a été trouvé en provence, alors que nulle part ailleurs, en étrurie, il ne s' est trouvé de ce type de monnaies.
A l' heure actuelle, tout les chercheurs sont d' accord sur ce point.
Ces monnaies ont bien Gréco Provençales.
Ce monnayage serait antérieur à celui d' Auriol de quelques années et sont parmi les premières monnaies archaïques émises sur notre sol;
Ce numéraire se caractérise par un vrai carré creux au revers et des types bien particulier comme les Hypalektrion( pégases pour certains), tête de rapace à dr., tête de gorgone, tête de phoque , phoque nageant, tête casquée, tête de bélier( rien à voir avec celui de vrgtx), tête féminine....protomée de capridé ( je t' en parlerai....)
Les poid sont Ă©tablis sur un autre talon que celui des monnaies d' Auriol.
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Auteur : v.ro le 06/06/2006 13:41:09
n°36646R6 - oh non !!! |
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Auteur : angeris le 06/06/2006 14:13:18
n°36646R7 - Bizarre |
[139] Salut Vcrgtx ,
Je ne comprends pas bien ce que tu essaies de dire. Il me semble que cette monnaie est authentique, enfin autant que l'on puisse en juger sur un scan. Atypique, certes, mais pas coulée ni fausse. Et puis qui serait assez fou pour realiser un coin d'une telle finesse (pas grosse la bebete pour 0.87g ~ 11mm) juste pour faire passer un prospecteur pour un kon. Et puis a sa bouille, elle semble venir de detec.
DĂ©cidemment, y'a qquechose qui m'Ă©chappe lĂ . Fo m'expliquer. Merci.
Angeris
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Auteur : olive le 06/06/2006 19:40:06
n°36646R8 - 36646R7 |
 Bonsoir Vcrgtx,
j'espere que ce n'est pas Ă cause de moi que tu dis qu'elle est fausse, car ce n'est pas par ce que je t'ai dis qu'elle Ă©tait Ă©tonnante qu'elle est fausse.
Je t'ai expliqué pourquoi elle était singuliere, mais en numismatique ça ne sera pas la premiere singularité.
Il faudrait etre sacrément vicieux pour faire une fausse et la balancer là ou tu cherches justement !!!
D'autre part le scan meme si c'est un scan, il amplifie les défaut d'une monnaie, et là si le carré est un faux, on a affaire à un expert (et je pese mes mots).
De meme 'le grain' de la monnaie semble tout à fait habituel, pour rendre cet aspect d'argent crisralisé, il faut faire subir au métal un certain nombre de traitement chimique qui n'est pas à la porté du premier venu.
Il faudrait cependant avoir la piece dans la main et la passer Ă la binoculaire pour etre 100 % affirmatif !!!!
Affaire Ă suivre,
Passes tu du coté d'Avignon le 17?
amitiés A+
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Auteur : olive le 06/06/2006 20:40:48
n°36646R9 - 36646R8 |
Bonsoir Vcrgtx,
BON alors la, je dois avoué que je suis tombé dans le paneau bien comme il faut ; suite à des infos reçu ce soir ,seb va te confirmer qu' elle est malheureusement fausse !!!!!
Mais une belle oeuvre d'art tout de meme !!!!!
Vraiment désolé pour toi ;
Amitiés A+
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Auteur : david13 le 06/06/2006 20:53:53
n°36646R10 - ????? |
 fiou'' , j'y comprends plus que dalle moi, le post de jullien Ă©tait
super interessant et lĂ , on arrive a une fausse monnaie, faut suivre, hein ? 
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Auteur : Jean-MĂ©got le 06/06/2006 22:27:21
n°36646R11 - Dingue !!! |
 Un CC de ouf comme ca !!!! un faux !!!
Si c´est vrai, c´est du très joli travail ! mais c´est dommage pour la numismatique, comment acheter en toute confiance avec de telles choses ?
@+
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REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
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Jullien !!! 
