Auteur : olive le 04/06/2006 11:03:36
n°36477R20 - 36477R19 |
 Bonjour à tous,
pour moi les oboles AM, et les oboles MA ; c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Non plus serieusement une petite dyslexie de la part du graveur semble à l'origine du probleme. Des erreures de gravures se retrouvent encore sur des piece de la periode moderne, alors à l'époque !!!!
Il se trouve également des oboles OM (frappées par la billeterie du stade Lacydondrome  ), des obole MM, les MA sans barre horizontale.......
Oui je sais certains vont dire que c'est volontaire, ( Arnold), donc j'anticipe, et je dis WHY NOT ????
Je crois qu'on a trop une vision du XXIeme siecle sur les monnaies antiques ; on accorde (à mon très humble avis) une importance majeure à des micro-variations stylistique.
Je pense (comme toujours cela n'engage que moi), que si faire un retour en arriere était possible, et si la question des ces variations étaient posées aux graveurs de l'époque, ils nous ésquiseraient un léger sourir.
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Auteur : Vcrgtx le 04/06/2006 12:59:26
n°36477R21 - au sujet du A.... |
 bonjour à toutes et à tous ,
intéressante discution que voila !
pour les oboles AM il y en a avec la tête à gauche mais aussi avec la tête à droite .jusqu'à maintenant je pensais à des imitations salyennes
mais c' est vrai que certaines sont de très belle facture d' avers ...
il en est de même pour celles au A sans la barre et personellement
je ne pense pas à une erreur mais bien à une personalisation du graveur . mais je peux me tromper... il y a aussi les lettres boulettées sur certaines monnaies...chacun sont style ou séries bien définies ?
et que pensez vous de ce A rencontré pour ma part uniquement sur des
imitations salyennes ?
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Auteur : Vcrgtx le 04/06/2006 13:06:26
n°36477R22 - une AM |
pour le plaisir , une à gauche.....
je vais en chercher une à droite pour vous la poster .
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Auteur : Jean-Mégot le 04/06/2006 13:42:19
n°36477R23 - Belles bêtes !!! |
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Auteur : olive le 04/06/2006 14:09:45
n°36477R24 - 36477R23 |
pour l'obole OM,
désolé mais la monnaie était en possession d'un numismate profesionnel, et j'avais oublié mon APN  (je ne suis pas le seul participant du forum a l'avoir vu, heureusement car on m'aurait pris pour un fada!!!!!!).
Le domaine de la numismatique massaliète est singulier, tout d'abord ce n'est pas un monnayage celtique mais bien grec, si vaste par son iconographie et par sa durée(du VIeme au premier siecle avant JC), qu'il est difficile de l'aborder d'un seul tenant ; De plus les peuples perimassalietes (donc non grec) ont copié les models originaux ; ce qui complique encore le probleme !!!!
On a tous en tete le débat original-immitation.
Donc seul la réalisation de corpus pour chaque période pour chaque monnayage permettra d'avoir une vision réelle de celui ci. Mais tout cela prend du temps, et en numismatique ça se compte en decenies !!!!!
A+
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Auteur : Vcrgtx le 04/06/2006 18:38:36
n°36477R25 - une à droite |
portrait bizzare.....
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Auteur : Vcrgtx le 04/06/2006 18:40:13
n°36477R26 - une salyenne |
certainement imitation locale
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Auteur : arnold le 04/06/2006 19:11:26
n°36477R27 - Bonsoir |
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Auteur : Jean-Mégot le 04/06/2006 19:22:57
n°36477R28 - obole AM |
 Belles monnaies Vcrgtx,
Olive, c´est pas des co....neries, sa existe ??? 
J´en ai une AM dans ma petite collec, je l´ai pas trouvée, mais acheté
@+
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Auteur : Vcrgtx le 04/06/2006 19:23:31
n°36477R29 - salut arnold ! |
il y a aussi les oboles avec les globules dans la roue....
et dont le nombre varie .
je pense que tu es au courrant mais hier j' ai eu une très agréable visite !
poste ta monnaie à la corne , au cas j' en mettrai une moi aussi .
amitiés ainsi qu' à olive et à jean-megot .
ps :
si Evelyne pouvait se manifester un peu.......je sais que nos monnaies
ne la laisse pas indifférente .
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Auteur : Jean-Mégot le 04/06/2006 19:30:26
n°36477R30 - Salut Arnold |
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Auteur : olive le 04/06/2006 19:50:38
n°36477R31 - 36477R27 |
Salut tout les Massalietophiles (et + particulierement ceux des posts ci dessus).
Je suis tout à fait d'accord avec toi arnold tout est affaire de proportion ;
C'est vrai que le terme d'erreur est assez mal choisi ; il semble que la prise de liberté de certains graveurs avec les cannons du monnayage massaliète soit à l'origine de ces petites particularités.
Si tu veux ce n'est pas tant le fait que ces particularités existent qui me chagrine, mais plutot l'interpretation de celles ci ainsi que l'importance qu'on leur accorde.
Vcrgtx parle de 'personalisation du graveur', c'est en effet certainement cette volonté d'inover qui expliquerai ces petites bizareries.
Tiens j'aimerais bien avoir l'avis d'Arene 13 sur le sujet, si tu est dans le coin, dis nous ce que tu en penses ?????
Arnold, je ne crois pas avoir vu la monnaie dont tu parles.
Amitiés A+
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Auteur : Vcrgtx le 04/06/2006 20:42:14
n°36477R32 - le retour |
bonsoir à tous ,
je pense que demain draG's va rentrer en action....
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Auteur : arnold le 04/06/2006 22:22:05
n°36477R33 - Bonsoir tout le monde, |
 En effet, Olive, je me rappelle que nous avions abordés le sujet concernant la liberté de réalisation des graveurs...je suis d' accord avec ça.
ainsi que avec le fait qu' il faut bien sur faire attention sur les interprétations à donner.
Par contre, l' importance que l' on donne à ces particularismes, me semble tout à fait opportune...car elle est proportionelle aux manques d' informations et de recherches réellement abouties dont on dispose...alors qu' il existe une vraie demande de compréhension dans ce domaine...
Tout le monde se pose les mêmes questions et nous n'avons comme références 'officielles ' que les études coûteuses et frustrantes que tu connais...heureusement étoffées de celles de chercheurs indépendants.
Donc, il faudra bien un jour commencer un boulot de classification pour essayer d' y voir plus clair ( même si cela tient de la gageure..)...comment aborder cette démarche si on ne tient pas compte de l' aspect des monnaies et de leurs différences...on ne va quand même pas continuer à faire un vrac d' un numéraire aussi complexe et qui s' est frappé sur autant de temps... avec tous les éléments que l' on commence à avoir en main, ce serait vraiment dommage...
Vcgrtx, tu as remarqué toi aussi les globules  ...c' est un sujet sur lequel je bosse depui un moment, je m' efforce de réunir des éléments de cette nature et des séries inédites semblent maintenant se dessiner ( il faudra qu' on en parle... )
J' ai passé l' aprem avec notre ami commun, DL , à Palavas les Flots sur la plage...que du bonheur ! de vraies vacances...mais attendons le pour en parler...
Jean mégot j' ai bien reçu ton mail et je t' en remercie...c' est vraiment sympa
Ne partez pas, je vous prépare la photo de l' obole..
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Auteur : arnold le 04/06/2006 23:06:52
n°36477R34 - Bon... |
..c' était un peu long, mais la voilà ..
Disons le tout net, cette pièce ne paie pas de mine...pourtant, il s'agit d'un type peu fréquent mais connu...notez la 'corne ' ou 'virgule' sur un des rayons; cela a été fait exprès... peut être pour identifier l' origine de cette émission??
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Auteur : olive le 05/06/2006 10:05:46
n°36477R35 - 36477R34 |
bonjour à tous,
Jean megot, je viens de relire ton dernier post ; je te rassure je n'ai JAMAIS remis en doute l'existance des monnaies AM (bien au contraire), mais plutot l'importance qu'on veut bien leur accordé.
Arnold, il me semble bien que j'avais déja vu ta derniere monnaie ; tiens histoire d'en rajouter une couche, voila encore 'une petite bizarerie'.
amitiésà tous
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Auteur : arnold le 05/06/2006 10:21:32
n°36477R36 - Bien le bonjour |
Olive, je crois qu' il me semble que ça pourrait être bien, si je ne m' abuse et sous toute réserve  une obole Ibérique telle que décrite par Villaronga...j' aimerai bien voir le revers.
Oui, car, pour les personne qui ne le savent pas, des oboles ont été frappées en Ibérie-Grecque, très proches de celles de Marseille, elles présentent néanmoins de très nombreuses variations de styles...annelets,lunules, globules, bestiaire etc...
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Auteur : olive le 05/06/2006 10:53:30
n°36477R37 - 36477R36 |
salut arnold
voici l'avers, il est bien different dans le styles des monnaies iberiques décrites par Villaronga dans 'les draccmes iberiques i lulurs divisors',p.239.
Mais comme tu dis une origine iberique est toujours possible.
Au 17 'en chair et en os' peut etre????
amitiés A+
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Auteur : Jean-Mégot le 05/06/2006 10:57:37
n°36477R38 - Pas AM mais OM !!! |
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Auteur : arnold le 05/06/2006 11:03:57
n°36477R39 - en effet... |
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