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Auteur : Crazy Monkey le 23/04/2006 23:12:20
n°34126R20 - Malheureusement |
 Bonsoir
Pour le simple commun des mortels, Ă ses yeux, nous sommes tous des criminels, et c'est bien regrettable.
Seuls qql personnes seront faire la différence entre la personne cherchant à passer des bons moments avec un véritable voleur d'histoire.
Restons honnĂȘtes, demandons l'approbation des propriĂ©taires, dĂ©clarons ce que nous trouvons d'intĂ©ressant...
Forgeons-nous une notoriété béton.....
Laurent
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Auteur : Jolibrius le 23/04/2006 23:17:28
n°34126R21 - ouaip |
 joliment dit carlos. Et je rajouterais : MB, lumiĂšre21, M.FeugĂšre, Md. Sheers et d'autres qui sont d'authentiques amoureux de l'histoire tout comme nous et que nous collaborons le plus possible avec eux pour que nos trouvailles ne finissent pas au fond du tiroir. @+
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Auteur : G's Phil le 23/04/2006 23:32:37
n°34126R22 - je suis d'accord ... |
 avec ton étude Jullien, car l'image d'un prospecteur n'est que le reflet de ce qu'il représente...
Les gars qui ont détecté dans le champ alors qu'il était ensemencé n'ont aucune excuse !
Le propriétaire n'est pas averti ...deuxiÚme faute,
La moindre des politesses est de venir dire 'bonjour' en arrivant et
'au revoir' en partant... sans abuser de la crĂ©dulitĂ© du propriĂ©taire qui au demeurant avait l'air plutĂŽt sympa et peut ĂȘtre mĂȘme coopĂ©ratif, alors que lĂ il va ĂȘtre obligĂ© de prendre le tĂ©lĂ©phone pour appeler les deux archĂ©os amateurs..... Qui eux mĂȘmes ont Ă©tĂ© trĂ©s clairs... Ils veulent juste etudier les trouvailles pour faire avancer la datation du site...
Bien entendu, ici aussi la polémique va faire son chemin...
- Qu'est ce qui nous dit qu'ils sont vraiment de bonne foi ?!!!...
c'est justement la question a ne pas poser pour qu'un climat de confiance s'installe...
Je pense qu'il faudrait un peu inverser les tendances et faire en sorte que ce soit les archéos qui nous apellent pour les aider ! Mais la confiance ne viendra qu'avec l'éducation ... des erreurs ont été faites par le passé et ce n'est pas en refusant des émissions comme celle de ce soir, que nous ferons avancer la machine dans le bon sens ... faut trouver des possibilités, il y a actuellement des associations qui se battent pour ça...
Pour résumer, je trouve que l'émission de ce soir était faite sans partis pris...elle n'étais ni pour ni contre les prospecteurs, ni pour ni contre la vente de détecteurs, ni pour ni contre l'entente archéos / prospecteurs...
Elle s'est tout de mĂȘme positionnĂ©e sur le rappel des lois sans entrer trop dans les dĂ©tails...
avis perso bien entendu !
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Auteur : herve13 le 23/04/2006 23:41:38
n°34126R23 - avec un peu de recul .. |
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Auteur : DP le 23/04/2006 23:45:27
n°34126R24 - .... |
 (Je fais un copier-coller ;o)
Excellent reportage pour une fois !
C'est quand mĂȘme dingue les rĂ©actions ; l'autre jour vous aviez peur que M6 montre des prospecteurs faisant n'importe quoi sans rappel de la loi, et aujourd'hui vous pestez contre M6 qui dit la vĂ©ritĂ© 
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Auteur : Prospectix le 23/04/2006 23:58:13
n°34126R25 - ... |
 Effectivement, pas si méchant que ça ...
MĂȘme si (et lĂ je me rĂ©pĂšte) les 2 archĂ©os avait le discours d' ... archĂ©os ...
J'aurais bien aimĂ© une tentative du genre 'ces p'tits gars lĂ pourraient ĂȘtre nous ĂȘtre d'une grande utilitĂ© si .. etc, etc ...).
Enfin bon, pas d'quoi fouetter un chat.
Amitiés.
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Auteur : santana44 le 24/04/2006 00:02:41
n°34126R26 - m6 en minuscules |
 je mets m6 et pas M6 car cette chaine ne mérite pas de majuscule, et comme toutes les autres chaines il ne font que de (l'audience pognons)
ce n'est pas leurs petites Ă©missions merdiques qui vont me faire arrĂȘter mes balades dans nos jolies campagne, et j'ai ma conscience pour moi, comme nous tous d'ailleurs.
il vaut mieux ĂȘtre a notre place plutĂŽt que celle des fous qui construise des routes sur des sites archĂ©o,ceux la ont tous les droits et ont les connais tous.
bonne detect a tous
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Auteur : santana44 le 24/04/2006 00:07:30
n°34126R27 - m6 |
et si ça se trouve ils vendent des détecteurs a m6 boutique c'est con la
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Auteur : Malarkee50 le 24/04/2006 02:05:28
n°34126R28 - D'accord... |
 ... avec Santana44, je prĂ©cise que j'ai pas regardĂ© la boite Ă connerie ce soir (moins de 5h par semaine Ă 21 ans c'est peut-ĂȘtre rare mais tout aussi instructif) et je le regrette pas. J'ai ma conscience pour moi et je vis ma vie tranquillement sans me soucier de ce qu'a dit la boite Ă image, ca va changer quoi dans nos vie ???
Que les agriculteurs vont nous virer parcequ'ils ont vu ca ? Ce sont des gens plein de bons sens et je parle pour chez moi en tout cas, un bon dialogue en face Ă face vaut mieux, pour se forger un opinion et gagner la confiance, que de se fier Ă des reportages de derriĂšre les fagots  Au moins on s'exprime clairement et je sais que ces gens lĂ , en grande majoritĂ©, prĂ©fĂšre croire le gars qui leur parle devant leur porte plutot que le mec en cravate en 16/9 Ăšme... AprĂšs il y a les incrĂ©dules mais ca, ca marche pour tout, 'la tĂ©lĂ© l'a dit donc c'est vrai' alors aprĂšs c'est manifestants=casseurs, Ă©tudiants=branleurs, prospecteurs=pilleurs, chĂŽmeurs=fĂ©nĂ©ants etc... la liste est longue. Il faut simplement avoir un avis critique, apparement dans ce reportage on a montrĂ© le bon et le mauvais cotĂ©, la rĂ©alitĂ© c'est peut ĂȘtre ca aussi car je pense que les trafiquants et profiteurs ne se font pas autant remarquĂ©s que nous, peut ĂȘtre sont ils une minoritĂ© mais Ă la tĂ©lĂ© ca va donnĂ© la majoritĂ© (audience/pognon il faut du sensationnel, de l'illegal etc...), et c'est nous qui allons payer les pots cassĂ©s ? Je ne pense pas, comme je l'ai dit une bonne explication vaut mieux qu'un reportage. Ca marche partout ce systĂšme de minoritĂ©/majoritĂ©, exemple personnel, a une manif' on a occupĂ© la gare de Caen, ca se passe bien, les CRS surveillent tranquillement, Ă 18h on commence Ă Ă©vacuer (fin de l'action) dans le calme mais ca bouchonne et c'est la qu'une 30aine de mer.eux (sur 5000 personnes), non content que ca se soit bien passĂ©, commencent a balancer des cailloux sur les CRS et ca part en sucette, grenades lacrimos, charges etc.... Les CRS ont tapĂ© sur n'importe qui, dont les filles, par vengeance. MoralitĂ© une minoritĂ© fait parler d'elle et c'est les autres qui prennent. AprĂšs les mĂ©dias font leur boulot, alors devinette: qu'es-ce qu'on va montrer ?
1.Quand ca se passe bien pendant 4h avec 5000 personnes ou
2.Quand ca se castagne en 15mn avec les forces de l'orde a cause d'une 30aine de dé.iles
La 2Ăšme solution bien Ă©videmment.
Voila pour l'exemple, désolé de la dérive mais c'est pour montrer un systÚme médiatique d'amalgame qui s'applique à tout et que j'ai personellement vécu. D'ailleurs si ca interesse quelqu'un de voir la video en ligne de ce que je raconte pour voir ce qui c'est réellement passé, je fournis le lien à la demande et c'est pas prit par des journalistes cette video 
La solution serait peut-ĂȘtre d'essayer de faire parler de soit dans des Ă©missions locales (FR3 rĂ©gional), par pistons et connaissances diverses dans le milieu mĂ©diatique, et montrer ce que l'on est vraiment, c'est peut-ĂȘtre rĂ©alisable, on fait bien des reportages sur les derniers joueurs de boules Ă la mĂ©those hongroise de plouguĂ©nĂ©k-les-bains. Car je pense que les mails de critiques, M6 n'en a que ca Ă faire 
Enfin voila ce que j'en dit, vous minez pas la vie pour ca, la terre continuera de tourner avec ou sans eux, c'est comme ca que je vois les choses et ca m'a jamais poser de problĂšmes.
Sur ce je m'en vais rejoindre les bras de MorphĂše, car debout depuis 5h Ă faire les vide-greniers et 250 km de route, ca vous use un jeune ca 
Ciao @ tous et gardez l'esprit que vous aviez avant  la prospection doit rester un plaisir pour vous, et seulement pour vous 
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Auteur : avrele14 le 24/04/2006 02:48:51
n°34126R29 - y'a un truc ... |
[78] Bonjour Ă tous,
Y'a un truc que j'ai du mal à comprendre : L'archéologue et le prof à la retraite tempestent contre ceux qu'ils appellent 'les pilleurs' . Par contre, l'agriculteur continue à labourer son champs sachant qu'il s'agit d'un site archéologique ! Au risque de tout détruire ! Et les archéologues sourient avec lui !
C'était juste ma réflexion personnelle .
Sur ce, je vais me coucher .
Bonne nuitée à tous
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Auteur : jacquouille_75 le 24/04/2006 06:43:08
n°34126R30 - m6 |
[560] je suis d'accord avec l'emission qu'il existe en effet nombre de personnes qui vendent leurs decouvertes et qui prospectent sur des sites archeologiques ( et d'ailleur quest-ce qu'attendent les archeologues pour fouiller le site archeo que l'agriculteur est entrain de detruire avec ces machines.....)
mais la plus grosse partie est celle des passionnés de la detection (nous.....)
alors pourquoi dans l'emission avoir presque melangés ces deux types de prospecteurs ?
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Auteur : G's napo le 24/04/2006 11:06:19
n°34126R31 - G's phil |
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Auteur : G's Phil le 24/04/2006 13:55:39
n°34126R32 - avrele 14 |
pas si simple de faire d'une propriété... un site de fouilles...
La aussi les lois sont tout de mĂȘmes en faveur de l'agriculteur...ce n'est quand mĂȘme pas de sa faute s'il possĂšde un endroit qui a Ă©tĂ© habitĂ© Ă l'Ă©poque gallo romaine... si tous les archĂ©ologues devaient s'occuper des lieux qui ont Ă©tĂ© habitĂ©s depuis la nuit des temps!!!! La vie sur terre aura disparue avant que nous puissions voir tout ce qui a Ă©tĂ© enseveli !!!( au train oĂč ça va !!??... )
Mais l'agriculteur ne peux pas abandonner son champ pour d'Ă©ventuelles fouilles qui le laisserais sans travail pendant X temps ...
il est beaucoup plus simple d'Ă©tudier ce qui a Ă©tĂ© trouvĂ© plutĂŽt que de fouiller sans trop de but, un Ă©tablissement de plusieurs centaines de mĂštres carrĂ©s, car comme on le sait, dans un champ, tout est dĂ©calĂ© par rapport Ă l'origine... c'est donc du ressort de travaux de surface qu'il va ĂȘtre question !!!...
C'est là , que le prospecteur devra intervenir intelligement avec les archéologues...
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Auteur : avrele14 le 24/04/2006 17:08:26
n°34126R33 - merci |
[78] Bonjour Ă tous,
Merci G's Phil pour ces précisions . Mais dans ce cas, pourquoi les archéo ne font-ils pas appel à une assoc de prospecteurs . Ces derniers fouilleraient le champs sous la responsabilité des archéo .
En ce qui me concerne, ce qui me plait dans la détection n'est pas l'appat du gain mais tout simplement d'entendre le son de mon détecteur . On s'interroge :
-Qu'est-ce que je vais trouver (en commençant à creuser)
- Qu'est-ce donc ?(une fois l'onjet déterré)
- depuis quand est-il lĂ ?
- Comment et pourquoi est-il arrivé là ?
Voilà , pour moi, la détection c'est ça . Que je trouve une merdouille ou une belle chose, je passe systématiquement à ces 4 questions . On s'imagine des choses (un cavalier franchissant un fossé à l'orée d'un bois et laissant tomber des piÚces oubien ses boucles de chausse ...)
Bon, je vais m'arrĂȘter un peu car vous allez penser que je suis Ă la masse .
Bonne journée à toutes et tous
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Auteur : G's Phil le 24/04/2006 22:53:11
n°34126R34 - Je peux te rassurer Avrele14 |
tu n'es pas du tout Ă la masse, c'est le sentiment que la plupart des prospecteurs ont lorsqu'ils trouvent un objet quelconque...
Pour ce qui est de ta question au sujet des archéos ...
ce sont des archĂ©os amateurs ou dits bĂ©nĂ©voles... ce sont des personnes , qui donnent de leur temps pour leur passion, au mĂȘme titre que nous, mais, avec cet appareil qui fait toute la diffĂ©rence...
- le détecteur !
Eux ont des possibilités par rapport à nous, car ils sont reconnus ( pour certains ) pouvant exercer cette activité, sans avoir trop de problÚmes vis à vis de la législation...ils sont aussi quelquefois sous la responsabilité
d'un archĂ©ologue, mais en tout cas ils doivent ĂȘtre reconnus par une administration officiellement , sinon, c'est la porte ouverte Ă toute sorte de brigandage...
Donc, par rapport Ă tout cela, ils n'ont peut ĂȘtre pas la possibilitĂ© ou la volontĂ© de faire confiance Ă des prospecteurs, agissant de la sorte (d'aprĂ©s, bien entendu, ce reportage... )
Par contre si dans cette rĂ©gion, une association aurait fait le premier pas et aurait pris contact avec les autoritĂ©s compĂ©tentes et les diverses administrations qui tournent autour de ce sujet, PEUT ETRE qu'Ă ce moment lĂ , nos chers archĂ©ologues auraient eu l'idĂ©e de contacter cette association pour les aider dans leurs recherches... Mais comme je te disais un peu plus haut, ce n'est pas encore le moment de crier victoire, tout est question d'Ă©ducation, de confiance rĂ©ciproque et dans quelques annĂ©es, nous pourrons collaborer peut etre un peu plus ouvertement pour sauver ce qui peux encore l'ĂȘtre avant que des gros chantiers d'urbanisation viennent foutre tout en l'air sous les dents des pelleteuses comme je l'ai vu faire Ă plusieurs reprises sur des sites malheureusement perdus Ă jamais...
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Auteur : avrele14 le 25/04/2006 06:40:09
n°34126R35 - G's Phil |
[78] Salut,
Il est vrai que les gros chantiers d'urbanisation bousillent tout . Ca va bientĂŽt ĂȘtre le cas par chez moi . Ils doivent faire une voie express reliant Caen Ă Flers (constructions de ponts, routes ...) .Bref, la nature va encore en patire !
Bonne journée
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Auteur : Shiva le 25/04/2006 11:40:07
n°34126R36 - M6 |
 Personnellement, je suis tout Ă fait d'accord avec G's Juju. Ne nous berçons pas de douces illusions et ne fermons pas les yeux : une bonne partie des prospecteurs (et il y en a trĂšs certainement de nombreux sur ce forum), ont une philosophie et une vue commerciale de la prospection. Il suffit de voir le nombre d'objets en vente sur le net ou ailleurs. Donc, arrĂȘtons de faire passer la prospection pour un loisir respectueux de l'environnement, du patrimoine et des lois, et faisons dĂ©jĂ le mĂ©nage dans nos rangs avant de vouloir que l'on nous respecte.
L'Ă©mission de M6, malheuresement, Ă©tait TRES reprĂ©sentative de la rĂ©alitĂ©. Le seul dĂ©faut que je lui trouverais a Ă©tĂ© de ne montrer que rapidement le petit papy respectueux et raisonnable (qui reprĂ©sentait tout de mĂȘme l'autre moitiĂ© des prospecteurs), au dĂ©triment de la deuxiĂšme partie qui dĂ©nigrait notre loisir.
Sur ce, bonne journée
Shiva
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Auteur : luc10 le 25/04/2006 14:06:49
n°34126R37 - le visage d'un dĂ©tectoriste |
 Bonjour,
Revenu de vacances Ă©xtĂ©nuĂ©,j'ai quand mĂȘme pris le soin de regarder l'Ă©mission,bien Ă©videmment nous sommes des voleurs,des magouilleurs etc...Seulement chez moi il y a parfois des objets antiques mis aux enchĂ©res Ă la salle des ventes ,j'aimerais bien savoir l'origine de tous ces objets.l'Ă©mission nous a fait dĂ©couvrir un marchĂ© // les pilleurs Ă©xistent,mais ce ne sont pas les simples dĂ©tecteurs du pĂ©kin basique que ces individus utilisent mais des moyens et mĂ©thodes + sophistiquĂ©s.Il faut arrĂȘter le dĂ©lire nos appareils ne permettent pas en principe une dĂ©tecte trĂ©s profonde.Ce qui m'a dĂ©plu dans cette Ă©mission c'est le manque d'objectivitĂ© du rĂ©alisateur.Le documentaire a uniquement pour but de nous prĂ©ciser notre illĂ©galitĂ© et de sauvegarder notre patrimoine par le biais de qq archĂ©os.Tant pis si le patrimoine est dĂ©truit quotidiennement par les engrais ,la pollution,les travaux d'amĂ©nagement routier etc;;; NOUS SOMMES LES SEULS RESPONSABLES. @+
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Auteur : Shiva le 25/04/2006 15:36:46
n°34126R38 - DĂ©tecteur |
Luc10, il n'est pas nécessaire d'avoir un marériel hyper sophistiqué pour aller piller des sites. La preuve, ces détecteurs allemands pris sur le vif de nuit, sur un site archéologique connu en Alsace et en cours de fouille, il y a environ deux ans.
Il faut se faire une raison : il y a parmi nous des brebis galeuses comme partout. La population des prospecteurs est tout Ă fait reprĂ©sentative de l'ensemble de la population (panel reprĂ©sentatif, comme dirait la SOFRES) : il y a des gens corrects, respectueux des lois, et des gens moins bien qui ne pensent qu'Ă leur intĂ©rĂȘt personnel. On n'y peut rien, c'est comme ça. Comme il y aura toujours de bons conducteurs sur la route et d'autres qui se croient au dessus des lois.
Shiva
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Auteur : G's Phil le 25/04/2006 22:20:33
n°34126R39 - il y a du vrai.... |
dans tes propos Shiva, mais en Ă©cartant ceux qui nous font mauvaise ombre, il y a ceux qui se regroupent et qui veulent faire avancer les choses, nous sommes de ceux lĂ !...
il y a plus d'une association qui oeuvrent pour faire de mĂȘme .Bien sur, il y a les autres, les brebis galeuses... on le sait, mais s'il n'y avait que ce problĂšme lĂ !...
allusion à un prospecteur des plus droits et des plus gentils qui derniÚrement s'était fait interpeller ... quand les autres courent toujours...il y a la aussi matiÚre à réfléchir sur l'intransigeance des lois et les façons de les appliquer ...
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...finalement,aprés la colére passée et sur le coup de l'émotion,on peut éffectivement considéré que rien n'a vraiment changé,hormis une 'photographie' in situ de notre détection actuelle : bref que du flou juridique ,mélangeant les passions et les interets personnels?
