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  demi-ceint demi-ceint  

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Auteur : fag le 12/04/2006 14:47:44
33356R0 - demi-ceint
[371]
Bonjour

Trouvé en foret en cote d'or, 6cm de long

je pense a une attache de demi-ceint. Si oui de quelle epoque?

Merci


 
Auteur : Lumière 21 le 12/04/2006 15:43:28
33356R1 - Confirmation demi-ceint
Salut Fag,
Ta paire de mors avec clavendier est fin XVIe - début XVIIe siècle et est typiquement régionale !
Bourguignonne oui mais de quel bourg ?
Je suis convaincu qu'on peut définir un type de 'capsula' et 'd'agrafe de col' par ville, une carte de répartition de ces artefacts conduirait à désigner une provenance urbaine assurée sur l'ancienne province de Bourgogne : sont concernées les villes de Bar-sur-Seine (actuellement en Champagne), Chatillon, Semur, Arnay, Beaune, Nuits, Dijon et Auxonne.
Choix restrictif puisque ces villes étaient sous l'Ancien Régime chefs-lieux de bailliage dans la Bourgogne du nord, donc sur le département actuel du 21 ou très proche ; des bourgs secondaires en fabriquaient-ils !
A cette fin peux-tu préciser la ville la plus proche s'il-te-plait ?

 
Auteur : Jolibrius le 12/04/2006 16:00:29
33356R2 - salut
bonjour lumière, si ça t'intéresse j'en ai quelques uns avec leurs lieux de trouvailles (tout sur le 21). Si tu le désire, je peux éventuellement te présenter d'autres objets de cette époque car je crois que tu es cote d'orien, non ?
Pour fab : c'est assez, rare de les trouver avec le clavendier, perso je n'ai pas un seul clavendier, curieux non ?
Voilou bonne journée

 
Auteur : IenIen 58 le 12/04/2006 16:07:09
33356R3 - Re
à tous !

Bon ben comme c'est le rendez-vous des Bourguignons, je m'invite dans le post !

Moi aussi j'ai un capsula qui ressemble mais je ne le mettrai en photo sur le forum que la semaine prochaine (je l'ai pas sous la main). Il a été trouvé près de La Charité sur Loire. Si ça t'intéresse Lumière, faudra guetter le forum !

@ +
 
Auteur : Lumière 21 le 12/04/2006 16:15:15
33356R4 - Pour Jolibrius
Salut Jolibrius,
Oui je suis intéressé par ta coopération ainsi que celle de tout prospecteur désirant contribuer à faire progresser l'histoire de la culture matérielle !
Effectivement je suis basé à quelques minutes du Palais des Ducs ... mais surtout de la très riche bibliothèque municipale !

 
Auteur : Lumière 21 le 12/04/2006 16:18:16
33356R5 - Merci IenIen !

Je suis à l'affût !


 
Auteur : fag le 12/04/2006 16:49:05
33356R6 - re
[371] merci pour les reponses

Trouve a egale distance de Dijon et Chatillon mais deja dans le chatillonais(canton de Grancey)
 
Auteur : Lumière 21 le 12/04/2006 16:53:19
33356R7 - Merci Fag !



 
Auteur : Jolibrius le 12/04/2006 17:16:22
33356R8 - pour lumière
Si tu désires une rencontre tu peux demander à MB mon e-mail, et on pourra convenir d'un rdv.
Bien à toi
 
Auteur : dorémus le 14/04/2006 01:09:55
33356R9 - Trouvé le même !!!!
[366] Salut Fag, j'ai trouvé aujourd'hui le même genre d'objet en moins bon état que le tien, si Lumière peut me confirmer que c'est bien une attache de demi - ceint, cela serait sympa !!! Les 2 morceaux ont été trouvé dans un rayon de 2 m, similitude au niveau de la coquille que l'on retrouve sur les 2 morceaux et qui me font penser qu'il allaient de paire. Si confirmation d'attache demi - ceint, il me reste à trouver le 3 ème morceau !!! Merçi pour les réponses. A +++ doremus


 
Auteur : dorémus le 14/04/2006 01:11:31
33356R10 - 2ème élément !!!
[366]


 
Auteur : Lumière 21 le 14/04/2006 01:26:56
33356R11 - Confirmation demi-ceint
Salut Dorémus,
En 1 un clavendier (laiton étamé ?) avec reste d'attache dans un oeillet.
En 2 une attache dite 'capsula' en forme de coquille, probablement un mors (bélière cassée en relation probable avec le clavendier) avec rivets en fer (à quoi ressemble la chape du revers ?)
Datation fin XVIe-XVIIe siècle
Une provenance s'il-te-plait ?


 
Auteur : dorémus le 14/04/2006 02:46:12
33356R12 - Chape revers capsula
[366] Merçi pour ta réponse Lumière, la chape est creuse, le clavendier est de la même teinte que la capsula, mais je pense que tu as raison, on voit des traces d'étamage sous la patine par endroits, trouvé dans la vallée de la Sensée entre Cambrai et Douai, Dept 59. A ton avis, y avait - il une 2ème capsula sur ce demi - ceint ? Encore merçi et à +++ doremus


 
Auteur : Lumière 21 le 14/04/2006 08:01:23
33356R13 - Affirmatif !
Dorémus,
Il est fort probable que le troisième élément repose à proximité ...
Peux-tu préciser les dimensions s.t.p. ?

 
Auteur : dorémus le 15/04/2006 03:38:56
33356R14 - Dimensions !!!
[366] Capsula : 25 mm x 18 mm
Clavendier : 22 mm x 20 mm
J'ai passé le secteur au peigne fin ce soir, pas d'autre capsula pour l'instant !!! Cette attache me plait beaucoup et comme ce n'est pas un objet énorme, je vais en faire un neuf à l'identique rien que pour voir l'allure qu'avait cet objet avec ses couleurs d'origine et son cuir, à ce sujet j'aimerais savoir si les capsula étaient rivetées sur le clavendier par le rivet que l'on voit à la pointe de la coquille et le cuir riveté à l'autre extrémité des capsula par les 2 rivets ou si c'était le cuir qui était riveté sur le clavendier et les capsula en applique sur celui ci quelques cm plus loin ??? Logiquement je pense que la 1 ère solution serait la bonne après j'attend ton avis éclairé en la matière. Lorsque mon attache sera terminée, je la passerai sur le forum, que tout le monde en profite, à ton avis, le cuir de quelle couleur, rouge, brun foncé, autre teinte ??? Merçi pour tes réponses. A+++ doremus


 
Auteur : Lumière 21 le 15/04/2006 20:27:35
33356R15 - Demi-ceint
Salut Dorémus,
Les demi-ceints populaires semblent plus souvent articulés par du textile (passementé) que par du cuir !
La trame du textile peut figurer en négatif dans l'oxydation !
Ci-joint quelques exemples de demi-ceints :


 
Auteur : Lumière 21 le 15/04/2006 20:29:22
33356R16 - Autre exemple

 
Auteur : IenIen 58 le 21/04/2006 15:34:42
33356R17 - Re
à tous !

Ca y est, je suis à nouveau dans un endroit où il y a internet !

Voilà donc pour toi, Lumière, le capsula promis et un autre (j'en profite par ce que ça te botte bien ces ptits objets ).

Je suis intéressé par tous commentaires.

Par avance, je m'excuse de ne pouvoir répondre à ce post dans les jours qui viennent, mais retour à la civilisation dans une semaine ! Donc je regarderai tout ça plus tard !!! Merci d'avance.

@ +

 
Auteur : IenIen 58 le 21/04/2006 15:35:28
33356R18 - Re
Le deuxième ...


 
Auteur : Lumière 21 le 21/04/2006 16:31:05
33356R19 - Bourguignonnes
Merci IenIen

J'en ai déjà vu de tels, surtout du Ier type (probablement XVIIe), le second est plus ancien ...
Je me documente !
Les deux exemplaires proviennent-ils du secteur de la Charité ?
Dimensions respectives s'il-te-plait ?


 

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