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Auteur : Virginie le 05/04/2006 20:49:08
32925R0 - Fermail ?
à tous!
Trouvaille du soir; possibilité fermail ou simple anneau?
Dim: 1,8 cm diamètre.
Merci pour votre aide!!

Vir
 
Auteur : puikoiencore le 05/04/2006 21:26:39
32925R1 - Heu...
Moi je dirais un anneau, mais un anneau à quoi? Pas jeune en tout cas, vu la section...
 
Auteur : Virginie le 05/04/2006 21:42:17
32925R2 - Oh non alors!!
Puik, tu me mets un coup au moral là!!!
Moi qui attends depuis si longtemps d'en trouver enfin un!!!
T'es sûr de chez sûr? (je viens de t'envoyer un mail au fait!)



 
Auteur : monique le 06/04/2006 10:45:58
32925R3 - salut vous 2 !
Vir' je dis comme Puik, anneau et pas récent.
Je viens de t'envoyer un
Pour le fermail, 1 seul en 4 ans de détec'

Bises à vous 2
Mo'


 
Auteur : Virginie le 06/04/2006 11:19:44
32925R4 - Coucou Mo' !!
En fait ce qui m'a fait penser que c'en était peut-être un, c'est qu'il est assez plat, par rapport aux autres anneaux que j'ai trouvés, et ds DP n°62 p22 fig 181; ça ressemble assez à ça (sans l'épingle bien sûr)
Dc on pourrait se demander si certains de ces fameux anneaux que l'on trouve ne seraient pas en fait des fermaux de ce type 'les + simples qui soient' non?

Bisou!! (tu as un aussi! )


 
Auteur : carlos le 06/04/2006 11:27:01
32925R5 - anneau
[411]
Je peux bien confirmer, c'est un anneau en bronze
Par contre, je suis à peu près sûr que les anneaux présentant cette section sont médiévaux, même si je ne peux pas dire pourquoi
Par contre ça ne veut pas dire que certains autres anneaux ne sont pas celtiques...je ne veux pas relancer LA polémique
a plous
 
Auteur : destop le 06/04/2006 11:43:03
32925R6 - J'en ais trouvé un ......
.... vous tous !!

J'en ais trouvé un ou on voit bien la trace d'usure de l'ardillon ainsi qu'un point de rouille , mais c'est vrai que sans ça j'aurais conclus à un anneaux strié
Il me semble voir un point de rouille sur le tiens , si c'est le cas ça confirmerais peut-être un fermail

@+destop
 
Auteur : Shiva le 06/04/2006 11:46:14
32925R7 - Anneau
Salut Virginie !

Certain de ces anneaux étaient effectivement des boucles (datées de 1250 à 1350 environ), mais il est impossible sans l'ardillon de les distinguer des simples anneaux de suspension.

Voici un exemple ttrouvé il y a quelques années.

Shiva


 
Auteur : Virginie le 06/04/2006 12:11:29
32925R8 - ...
Salut Carlos, Destop et Shiva!!
En effet, sans l'ardillon, c'est problématique pour savoir mais une chose est sûre, c'est qu'il est ancien (je le sens bien médiéval aussi)
Par contre, je viens de l'observer minutieusement (je le trouvais plus il était enfermé ds le mag à la page des fermaux!!!) et j'y vois un point de rouille effectivement sur l'autre face!!! (cf photo sur le haut) alors, ça pourrait faire avancer pour le fermail???
(cela dit, il y a comme des stries d'usures sur le pourtour extérieur: mauvais point pour le fermail dc!)
Pffoouuu, ces anneaux alors!!! il faudra bien un jour faire avancer le smillblick !!

Merci à tous pour votre aide en tt cas!!


 
Auteur : Virginie le 06/04/2006 12:19:23
32925R9 - ....
Qd je regarde le tien Shiva, puis le mien (dernière photo) la ressemblance est + qu'énorme!!
Y a-t-il un emplacement en creux pour la base de l'ardillon sur le tien? Tu peux le déplacer cet ardillon?
En tt cas la trace de rouille est un bon élément; chapeau Destop! il fallait la voir sur ma deuxième photo, c'était pas évident!!!

Vir
 
Auteur : Lumière 21 le 06/04/2006 12:27:51
32925R10 - Anneau de ...
... tringle à rideau !

 
Auteur : Virginie le 06/04/2006 12:37:11
32925R11 - Oui...
Et sur celui de Shiva, on enlève l'ardillon, et il ferait un bel anneau de tringle à rideau aussi...

Vir
 
Auteur : carlos le 06/04/2006 12:58:18
32925R12 - anneau
[411] Vous me foutez le doute là !!!! Je commence à me demander si en fait les anneaux de ce type ne sont pas tous des boucles !!! Surtout que la datation de Shiva pour sa boucle correspond à la mienne pour les anneaux ayant cette section
a plous
 
Auteur : Shiva le 06/04/2006 13:09:51
32925R13 - Ardillon
Quoi quoi quoi ?! Qui veut enlever mon ardillon ?

Non, Virginie, il n'y a pas d'emplacement spécial sur ma boucle pour l'ardillon (en cuivre), qui est tout à fait libre sur l'anneau.

Ceci dit, je ne pense pas que la trace de rouille sur ton 'anneau' puisse permettre de conclure qu'il s'agit bien d'une boucle (ou fermail). Ni de conclure l'inverse, évidemment. En effet, rien ne nous dit que la boucle en bronze n'était pas attachée à un autre anneau, en fer celui-ci. A mon avis, cela restera un mystère, étant donné qu'à ma connaissance il n'y a pas de moyen à 100% de différencier une boucle par rapport à un anneau. Ils étaient probablement fabriqués de la même manière et par les mêmes personnes. De plus, je me demande même si dans une certaine mesure les uns n'étaient pas reconvertis en d'autres (les boucles en simples anneaux ou l'inverse) lorsque le besoin s'en faisait sentir. Un recyclage avant l'heure, en somme. Ma boucle, par exemple, a très bien pu être un simple anneau de suspension dans une autre vie, et suite à un besoin particulier, retransformée en boucle par l'ajout d'un ardillon, puisque boucle et ardillon ne sont pas fait dans le même matériau. Bien sûr ce n'est que spéculations, mais tout ça pour te faire comprendre que la question de la détermination de ce genre d'objets n'est pas facile.

Amicalement,


Shiva



 
Auteur : Shiva le 06/04/2006 13:24:11
32925R14 - Boucles
En voici deux autres du même type, mais plus petites et toujours de la même période médiévale. Vous remarquerez que l'ardillon est toujours (en tout cas sur mes exemplaires) d'un autre métal ou tout au moins une autre qualité de métal que la boucle elle-même. Artisanat maison ou pas ?

Shiva


 
Auteur : Virginie le 06/04/2006 13:24:43
32925R15 - En effet...
J'avais pensé aussi qu'il y avait pu y avoir de multiples usages pour cet anneau, qui aurait pu avoir à un moment donné une vie de boucle (ah... ils mènent une vie compliquée les objets)
Ce qui est bizarre avec la trace de rouille, c'est qu'elle n'est visible que sur un côté, et pas à l'intérieur, bien sur le dessus, comme si un ardillon y avait reposé (mais cela peut-être autre chose évidemment)
Enfin oui, manque de pot sans l'ardillon, c'est pas facile à savoir! (nos ancêtres auraient pu laisser un petit mot avec l'objet perdu, indiquant telle ou telle fonction!)
Sinon, Carlos, pourrais-tu m'en dire + au sujet de cette section? xxxxxxxxxxxxxx.

Merci à tous!! (c'est sympa d'enquêter sur la fonction d'un objet, non??!!)

Vir
 
Auteur : Virginie le 06/04/2006 13:33:56
32925R16 - ...
Bien sympa ces petites boucles, Shiva!! (oui pas des fermaux, car apparemment les fermaux n'ont pas d'ardillon libre, sauf sur cette fig 181 ds DP n°62 p22; dc un autre type de fermail!)
Je remarque que sur celle de gauche, il y a cette même section dont parlait Carlos
(des anneaux, j'en ai plein ma boîte à merdouilles, et de ttes les dimensions mais c'est le seul qui m'interpelle...)

Vir
 
Auteur : monique le 06/04/2006 14:59:08
32925R17 - pour la trace de rouille ...
je pense aussi que ton anneau était relié à autre chose (un autre anneau?) en fer, comme l'a dit Shiva, mais avec l'usure d'un seul côté : peut-être reposait-il sur quelque chose, à plat qui aurait occasionné le frottement ? un dessin c'est mieux

Bises
Mo'


 
Auteur : Jeanfilo (59) le 06/04/2006 15:50:01
32925R18 - Je suis d'accord avec
Carlos,je pense aussi à un Anneau Médiéval .Quant-à son utilité je n'en sais rien


 
Auteur : Laurent29 le 06/04/2006 16:31:27
32925R19 - AH AH !!!!!!
Je savais bien qu'à force de patience je finirai par trouver un défaut à notre chère Vir…
Et, oui, Vir, c'est le soleil du forum , il n'y a plus sa photo mais on a tous pu remarquer son charmant minois, , elle ne fait pas de fautes d'orthographes , et en plus elle écrit un livre !!!


MAIS, car il y a un mais, et de taille, s'il vous plaît, j'ai trouvé la faille…

Vir se ronge les ongles !

J'suis trop fort, moi…
 

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