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Auteur : bilou le 31/03/2006 22:05:55
32592R0 - histoire de souterrain
[312] Bonjour à tous et à toutes,

Ce soir je vais recquérir votre sagacité et vos connaissances à propos d'un souterrain local, qui pourrait peut-être déboucher dans ma maison...
çà risque d'être un peu long à vous exposer celà ( il y a des photos en bas pour ceux qui n'auront pas assez de courage pour tout lire ), j'espère que ce n'est pas contraire aux règles du forum, sachant qu'il n'est nullement question de détection...

Alors, voilà toute l'histoire : à deux kilomètres de chez moi, une vieille ferme, le 'Martorey', fortifiée au moyen-âge, possède dans sa cour un puit au fond duquel un souterrain part dans les entrailles de la terre. Les 'anciens' racontent qu'il débouche à deux endroits, d'abord près de mon village, à l'ouest, et ensuite à mon lieu-dit, 'Les Roches', un peu plus au sud...

Dans les deux cas, il doit y avoir au moins un kilomètre de galeries... Le sous-sol de la région est fait de granit assez dur, je précise...

Participant à une réunion de l'association d'art et terroir locale, j'appris que le souterrain débouchant aux 'Roches' a été retrouvé il y a quelques années par un jeune passionné: ce souterrain commençait par un petit boyau étroit, puis continuait par un couloir de cinq mètres de long matérialisé par deux murs droits d'appareillage moyen, couverts par de grosses dalles plates... Un peu plus loin, un coude à angle droit, puis au bout de six mètres un éboulis...
Je ne me souviens pas exactement de tous les détails, mais vous avez l'essentiel.
Evidemment, j'ai été dès le lendemain voir à pieds si je ne retrouvait pas l'endroit ( on m'avais montré des photos ), mais niet, nada, pas moyen de retrouver l'entrée...

Ah oui, quelques détails concernant mon hameau : cité sur la carte de Cassini, il se compose de trois fermes à flanc de coteau, seule la mienne est habitée. Au plus bas, un vielle ferme, puis une autre moins vieille au-dessus, entre les deux on voit encore un tas de pierre ( ruine ).
Ma ferme est un peu plus haut , elle n'a sûrement pas plus de deux siècles, et encore... il s'agit d'un corps d'habitation tout en hauteur flanquée d'une petite écurie, et dans la cour, un petit bâtiment à deux étages comprenant four à pain et forge au-dessus, et porcherie au-dessous...

Je vous donne la suite au prochain post, merci de ne pas répondre avant que je n'ai tout expliqué.
Voici déjà une première photo de ce que j'ai trouvé au fond de la porcherie...
 
Auteur : bilou le 31/03/2006 22:29:17
32592R1 - la suite
[312] Revenons au souterrain que je n'ai pas retrouvé: les photos que l'on m'a laissé consulté montraient un tas de pierres, avec une petite ouverture au raz du sol, et au-dessus un chemin à quelques mètres...
Peut-être s'agit-il de la ruine située entre les deux fermes ? Une vieille dame m'avait raconté qu'un souterrain partait justement de cette ruine, pourtant je ne reconnais pas l'endroit sur les photos, et puis il s'agit souvent dans ces histoires de souterrain sous les ruines, des anciennes caves de la ferme qui ont résisté au temps... J'ai déjà été confronté à un cas similaire, le souterrain que l'on m'avait vanté n'était qu'une cave...

Bref, passons.
Intérressont nous à la cavité découverte dans ma porcherie. Il s'agissait, avant que je ne la nettoie, d'un gros trou noir remplit de toiles d'araignées...
Il apparait que les murs de la porcherie ont été rajoutés plus tard ( on voit la différence sur la photo ) donc cette entrée de galerie devait être à l'air libre ' dans le temps'.
la dite galerie est longue de 4 ou 5 mètres, elle commence par une entré très étroite à la base ( les murs ne sont pas droits ), de chaque côté des murs en moyen appareil, et au-dessus, un plafond fait de huit grosses dalles plates en granit, autrement dit, la même architecture décrite pour le souterrain, plus haut !

en grattant un peu la terre accumulée par les cochons, on tombe sur de la terre plus dure, et, au fond, de la pierre ( normal, j'habite aux 'Roches', non ? ).
Le fond du plafond est fait de trois pierres un peu plus basses, qui pourrait soit correspondre à la voute d'une galerie plus basse, soit à la base des murs de soutènement du bâtiment.

Un détail qui a son importance: cette galerie, bien droite, a à quelques degrés près, la direction de la ferme du Martorey...
Et même, il parait que dans les bois juste au-dessus, les anciens entendaient 'sonner le creux' quand ils passaient à un certain endroit avec des chevaux...

En attendant de reprendre mon souffle, voici déjà une nouvelle photo de la galerie...



 
Auteur : L indo le 31/03/2006 22:43:07
32592R2 - .......
tu as assez soufflé ..... .... alors la suite
 
Auteur : bilou le 31/03/2006 22:48:37
32592R3 - bon
[312] Vous en savez presque autaant que moi désormais, alors place aux hypothèses...

Est-ce que cette galerie peut-être l'amorce d'un souterrain ?
On peut penser que la présence de roches au fond ne laissait qu'un petit passage pour entrer ou sortir , mais renseignement pris, il paraît que la plupart de ces types de souterrain étaient équipés d'un goulot, pour empêcher un assaut en force...

Si ce n'est pas un souterrain, qu'est-ce que c'est ?
Imaginons que la partie gauche sur les photos sont la base d'un ancien bâtiment, et que par la suite on ait agrandit la chose d'un bon mètre, en reconstruisant un mur...
Pourquoi avaoir laissé cette galerie couverte de pierres énormes qu'il a sûrement fallu tailler et transporter, plutôt que de tout boucher avec des gravats et de la pierraille ?

Dois-je continuer à creuser, sachant quau fond il y a une énorme araignée d'un bon décimètre qui me regarde avec un air pas très jouasse quand j'approche ma baladeuse, et que surtout il y a le risque de tout prendre sur la figure ?

petite précision ; la porcherie est au niveau de la cour inférieure, donc s'il y a souterrain, il traverse la cour supérieure qui est au niveau de la forge. ( mon terrain est en pente...)
Le fond de cette pièce est en plancher, il correspond à la porcherie qui, nous l'avons vu, a été construite plus tard...

Je ne suis pas sur que tout cela soit très clair ( vous voulez un dessin ? ), mais j'attend vos précieux avis sur la question !

merci d'avance, et voilà encore une photo !

 
Auteur : titou 51 le 31/03/2006 23:24:32
32592R4 - ......
[61] bonsoir bilou , moi , je n'ai qu'une envie , c'est que tu continue de creuser , sans prendre de risques bien sur . la lecture de tes deux posts pousse ma curiosité a en savoir un peu plus , et je ne dois pas etre le seul ! . on attend la suite avec impatience ! . le seul truc un peu genant , c'est l'arraignée .......

@+ titou


 
Auteur : DP le 31/03/2006 23:26:17
32592R5 - ...
Une source captée peut-être ? (J ne crois pas aux histoires de souterrains. De toute façon ils sont toujours éboulés au bout de 5 mètres ).
Cela-dit, si j'avais un truc de ce genre chez moi il y a longtemps que ce serait dégagé
 
Auteur : carlos le 31/03/2006 23:47:18
32592R6 - souterrain
[411]
Bon, tout d'abord il faut savoir que les très longs souterrains sont très rares, même s'ils existent. En fait la plupart du temps on a deux souterrains refuge (donc de petite taille, destinés à se cacher et non pas à aller d'un point à un autre) qui sont tous deux en partie éffondrés. De là sont vite tirées des conclusions : ce n'est en fait qu'un seul souterrain, qui relie les deux points, sauf qu'on ne peut plus l'emprunter. Et au fil des générations, l'histoire s'étoffe : 'untel l'a emprunté étant petit...'.
On ne peut pas reprocher ces exagérations aux gens, car le monde souterrain a de tous temps fait peur et fasciné à la fois, de plus, la notion de 'longueur' (en fait de dimensions en général) d'un souterrain décrit par son explorateur est facilement faussée : le manque de place, la difficulté à progresser, la peur plus ou moins importante selon les personnes empêchent quelqu'un n'étant pas habitué à descendre sous terre dese faire une idée des dimensions réelles, qu'il exagère en général. Ajoutez à tous ces facteurs un éclairage aussi vieux que la source des légendes qui nous parviennent et on comprendra que l'explorateur lui même aura exagéré les dimensions, avant qu'elles ne soient peut-être de nouveau exagérées au fil du temps...
Le plus probable dans ton cas est donc la présence d'un souterrain refuge sous ta maison (si j'ai bien compris), qu'il vaut bien sur la peine de creuser sans crainte des araignées et en respectant un minimum de sécurité, car sinon tu pourrais bien devenir une trouvaille archéologique et finir dans un musée, tandis que différentes hypothèses s'affronteront pour savoir ce que tu foutais là
En plus si tu es chez toi tu peux le faire petit à petit, en toute tranquilité, c'est non?
allé a plous et bonne exploration
 
Auteur : fredofly le 31/03/2006 23:47:50
32592R7 - sympathique!!
fais gaffe si tu veux aller plus loin! certains 'pro' du forage vont certainement te donner quelques conseil...
en attendant, je crois que la petite du fond s'est reproduite... et oui, c'est le printemps!
 
Auteur : carlos le 31/03/2006 23:50:03
32592R8 - souterrains
[411] Salut DP posts croisés...
Aparrement il existe vraiment des très longs souterrrains, même si je n'en ai jamais vu.
En tout cas les souterrains refuges sont courants, en tout cas dans ma région, et leur visite voire leur déblaiement est toujours sympatique et réserve parfois des surprises...
a plous
 
Auteur : G's Phil le 01/04/2006 00:04:01
32592R9 - sacré bilou...
tu es en train de me faire revivre 2 mois de bonheur...
Effectivement, il y a une vingtaine d'années, on a attaqué un chantier de dégagement de souterrain, on savait où il sortait , mais à l'inverse de toi, on ne savait pas trop à quel endroit du chateau il arrivait...
nous avons donc eu la lourde tache de commencer par la fin, et nous avons transpiré pendant tout un été pour sortir 30 mètres cubes de roches énormes, de terre et de toutes sortes de décombres les plus diverses et les plus anciennes au fur et à mesure que l'on avancait ...
ca allait des cartouches de la 2éme guerre jusqu'à un louis XVI, en passant par des lampes à pétroles , vaisselles diverses etc...
Lors du début des travaux, seule, la voute sur une hauteur de 15 centimètres était visible ... beaucoup de boulot, mais que de bons moments et sans compter le fait que nous avons transformé le paysage avec tous les déblais... cela représente beaucoup de déblais sur une petite parcelle ... mais la façon de construire un souterrain, est en général assez facile au départ d'un chateau, d'une maison, etc... soit par une descente en escalier, soit droit comme chez toi, caché seulement par un meuble ou un faux mur, par contre l'arrivée risque d'être assez bizarre pour certains... en l'occurence, celui dont nous nous sommes occupés...
en ce qui concerne les arrivées dans le chateau, il y en avait sept ... pas moins, donc cela représentait sept souterrains .
le chateau était habité en partie et l'autre partie appartenait à la mairie qui m'avait donné plein pouvoir sur la commune...
un des souterrains arrivait dans l'immense citerne située en dessous le chateau... une cathédrale de colonnades impréssionnant...le deuxième, arrivait derrière l'écran du cinema de quartier ( ancienne dépendance du chateau ) le troisième, arrivait en bas dans les anciennes cuisines...
un quatrième arrivait dans un escalier du chateau ( là où une pauvre femme s'est perdue dans les années 50... ) puis il y a celui que l'on s'occupait, dont nous ne savions pas son aboutissant, ensuite deux autres soi-disant tomberaient dans les caves....jamais retrouvées...
Et comme toi, le souterrain traversais des champs pour atteindre le chateau aprés 800 bons mètres... le tout taillé dans le rocher calcaire ...
mais nous n'avons dégagé que quelques mètres, car la mairie ne nous donnait aucune subvention, donc j'ai demandé de faire mettre une porte en fer forgé, qu'un ami m'a fabriqué, puis une serrure soudée dessus, et la clé à été jetée ...pour que personne puisse rentrer dedans et se faire mal, ... j'y suis passé dernièrement, et rien n'a changé, tout reste à faire !!!
 
Auteur : Lumière 21 le 01/04/2006 00:54:11
32592R10 - Attention au côté obscur
[482] Dans mon bled d'origine du 41 il y a 'le trou à Poplin' réputé être le plus grand souterrain lié ... à la magie noire d'Europe, profitant de la sècheresse de 1976 des chercheurs avaient déblayé les galeries creusées dans l'argile et ont déposé au musée de Romorantin, je crois, des poupées votives épinglées ...
En fait il semblerait que l'ancien proprio et sa femme occupaient leur temps libre nocturne à se faire des frayeurs, c'était vers 1900 !

 
Auteur : eric92 le 01/04/2006 09:44:36
32592R11 - souterrain
slt BILOU

j ai deja vu un souterrain comme celui la dans le sud a
CASTELNAU DE LEVIS deparement du TARN 81
region de la croisade des ALBIGEOIS .apres etude il ( parraitré )
que cela sevait a canalisé l eau . donc a verif si sur les paroies
il n y a pas des traces de calcaire . sinon c est certainement un souterrain de passage .a toi de trouvé l es entrées .la sortie (s)
bonne pioche a +tiend nous au parfum
 
Auteur : bilou le 01/04/2006 12:22:35
32592R12 - ok
[312] merci tout le monde pour vos réponses !

Ne croyez pas que je viens seulement de découvrir cette galerie, nous avons emménagé il y a peu et des travaux plus importants étaient à faire auparavant...

je ne crois pas à l'hypothèse de captage de source, mais plutôt à l'idée d'un souterrain refuge.
Mais si souterrain refuge il y a, quels bâtiments existaient à l'époque ? chateau, ferme fortifiée, simples barraques ?

à noter que d'après témoignages et carte de Cassini, une ancienne route passait à quelques mètres devant le bâtiment...

je vais continuer à creuser, si je ne reviens pas sur le forum avant deux jours, appelez les pompiers !

je vous prépare deux petits croquis pour mieux expliquer...


 
Auteur : G's Phil le 01/04/2006 12:46:58
32592R13 - je te rassure...bilou
vu la morphologie de ce souterrain...je ne pense pas que ce soit un souterrain de captage d'eaux , au vu de la dimension des dalles de plafond ... c'est du costaud ...par contre, on arrive pas à se faire une idée des dimensions de l'ouvrage

 
Auteur : bilou le 01/04/2006 13:22:10
32592R14 - oups
[312] j'oublie l'essentiel : près de 4 m de proffondeur pour plus de 50 cm de large ( faut pas être trop gros, hein ! )
 
Auteur : bilou le 01/04/2006 13:31:05
32592R15 - hum
[312] désolé mes croquis ne se voient pas très bien...
en voici un autre...

renseignement pris, il apparaît que les souterrains sont assez nombreux dans ma petite région, d'ailleurs il suffit de jeter un oeil sur la carte de cassini pour voir qu'il existait à l'époque un grand nombre de petits fiefs, de fermes fortifiées et de hameaux plus ou moins importants...
donc logiquement il doit rester pas mal de souterrains à découvrir...

aujourd'hui très peu ont été explorés, et comme le dit DP, ils sont souvent écroulés au bout de 5 mètres...
 
Auteur : eric78 le 02/04/2006 09:32:48
32592R16 - souterrain
re

si le passage 0m50 de large je peut t envoyer ma belle mere

pour faire un bouchon en cas d ebouli

2m50 de large lol


 
Auteur : eric78 le 02/04/2006 09:37:37
32592R17 - re
pour info je ne me moque pas des personnes a forte corpulance

mais de ma belle mere qui elle en tiend une sacree couche
de conner... si elle la achetee elle devait etre vachement riche

la pauvre finalement je suis vache je devrait plutot la pleindre...........................elle ou sont mari ???????




 
Auteur : bilou le 02/04/2006 18:01:20
32592R18 - voilà
[312] j'ai continué à creuser un peu, mais c'est dur dur, au fond il y a peu de place pour creuser, à cause de la roche naturelle par terre...
il apparait que les pierres un peu plus basses que vous voyez au fond, au plafond, sur la photo 3, seraient la base du mur nord-est du bâtiment...

Pourquoi ce mur ne descendait pas jusqu'à s'appuyer sur le rocher ? sûrement pour laisser un passage qui a été bouché ensuite...
Au fond çà sonne le creux, mais je ne sais pas dans quelle direction creuser, à gauche ( présence de longues galeries de rats ) ou tout droit ?
en tout cas pas à droite, puisque là c'est le potager...

Je ne pourrai pas continuer cette semaine, je dois retourner à dijon pour les AG à la fac. Je vous posterai de nouvelles photos je pense prochainement, au besoin je referai un sujet.

mais le meilleur dans tout çà, c'est que j'ai retrouvé un nouveau souterrain cette après-midi !
je venais d'allumer mon détecteur quend j'ai vu plus loin dans le pré, un long mur avec au bout, un trou...
En m'approchant, il y avait bien un trou au raz du sol, de 20 cm de hauteur environ. ce trou est recouvert d'une voute en plein cintre, et il avait l'air profond, alors je suis vite retourné à la maison chercher une torche.

un quart d'heure plus tard, me voilà allongé dans l'herbe face au trou, alors qu'il pleuvait des cordes... et c'était bien un souterrain comme je le pensait : une longue galerie voutée en plein cintre ( petit appareil ), bouchée jusqu'à la base de la voute, juste de quoi ramper quoi, mais sûrement pas assez de place pour faire demi-tour...
La portée de ma lampe m'a laissé voir 10 bons mètres de galerie, mais peut-être qu'avec une lampe plus puissante...
La largeur = à peu près un mètre, donc pas la cave d'une ancienne maison. Il est possible aussi que ce soit une galerie pour faire passer l'eau en-dessous de la route, 20 mètres plus haut, mais çà m'a l'air ancien, alors...

Je n'avais jamais entendu parler de ce souterrain, c'est vrai qu'il faut avoir l'oeil averti pour s'intérresser à ce petit trou, et comme il ya eu peu de recherches dans ce domaine par ici... Je vais me renseigner pour savoir s'il est connu, mais il ne me semble pas.

voilà, j'irai faire des photos dès que possible.

bilou


 
Auteur : eric92 le 02/04/2006 19:28:22
32592R19 - attention
re re

fait attention a ne pas prendre de risques.vaut mieux etres 2
pour ces trucs la et celui qui vas dans le trou doit etre attache
il vaux mieux..........

PRUDENCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
 

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