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  la couche d'humus ???? la couche d'humus ????  

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Auteur : lo-drac le 28/03/2006 21:37:51
32415R0 - la couche d'humus ????
[396] Bonsoir à tous
Une question pour les habitués ou les scientifiques,sachant que dans la nature (sauf labours)les saisons qui se succedent, apportent une fine couche d'humus,existe t-il une profondeur de recherche minimale?car pour ma region (montagne) à 20cm de profondeur, je trouve des fers à bovins ,des pieces datant ~1940/45 je veux bien creuser en profondeur mais en auvergne y a les volcans...j'aurais l'air malin..si j'en fait explosé un
merci!
lo-drac
 
Auteur : detritus 45 le 28/03/2006 21:55:08
32415R1 - re
salut lo drac
je ne comprend pas bien le sens de ta question!!!!!
pour la profondeur tout depend de ton detecteur desa puissance
et sourtout de la grosseur de la cible
sinon no limite en profondeur tant que tu as 1 bon son faut creuser
a+didier
 
Auteur : lo-drac le 28/03/2006 22:09:31
32415R2 - pas la puissance du detecteur
[396] Salut didier
je suis d'accord avec toi la puissance de ton detecteur va te signaler ta cible malgré la profodeur,mais ma question etait surtout sur la profondeur elle même ,prenons un exemple peut-etre simpliste mais bon ...si chaque année dame nature me laisse 1cm d'humus en 10ans j'aurais donc 10 cm donc une piece perdue en 1980 ...26cm ....waouh!!!! 1 cm ça doit pas etre bon sinon pour trouver des romaines il faudrait une pelleteuse,j'aurais aimé avoir une idée l'epaisseur d'humus que dame nature nous donne chaque année (tout type de vegetation confondu ,foret,champs prés etc...)
merci

 
Auteur : detritus 45 le 28/03/2006 22:30:18
32415R3 - ok j ai compris
la question
cela me parait baucoup 1 cm tous les ans
j ai trouve des monnaies romaine veille environ de 2000ans de visu
en surface
je sais que le champ est laboure tous les ans mais sachant que la profondeur d 1 soc est de 40cm les pieces doivent se trouver entre 1m et 50cm en 20 siecles
a+ didier


 
Auteur : L S le 28/03/2006 22:30:43
32415R4 - .........
les amis........
pour répondre à ta question je dirais que l'umus peu se calculer en forêt,
beaucoup moin dans un champ,car aucun humus n'est rajouter par dame Nature dans un champ du faite qu'il n'y ai pas d'arbre(forêt)
,dans les champs digne de se nom la seul valeur ajoutez est l'épandage.....
mais je n'ai jamais fait se calcule.........

L & S


 
Auteur : L S le 28/03/2006 22:33:03
32415R5 - ........oups
y a des fautes désolé,ça doit etre l'heure salut

L & S

 
Auteur : DP le 28/03/2006 23:26:01
32415R6 - ...
Ce n'est pas vrai en forêt non plus ; le terrain n'a pas pris 2 mètres en 2000 ans ;o)
L'humus disparaît, c'est la nature, et il faut compter avec l'érosion naturelle, les fouisseurs, etc.
Bref, vous pouvez trouver en surface des monnaies perdues il y a 2000 ans (quoiqu'en Auvergne, je ne sais pas si on perdait si facilement des pièces ) et des monnaies modernes beaucoup plus profondément...
 
Auteur : detritus 45 le 28/03/2006 23:49:58
32415R7 - ouais DP
d accord avec toi
encore jamais un auvergnas aves les poches percees
reflexion faite plutot les poches pleine de herisson
a+ didier
 
Auteur : sylvestre le 28/03/2006 23:57:56
32415R8 - .
Les clichés ont la vie dure ! Pas sympa ça les gars. Va y avoir des représailles…


 
Auteur : detritus 45 le 29/03/2006 00:08:44
32415R9 - ok
je comprends votre madame
acceptez toutes mes excuses ! tenez c est pour vous

didier
 
Auteur : goupil farceur le 29/03/2006 01:17:16
32415R10 - rien
[531] un auvergnat n'est pas radin il est juste économe

par conséquent il est plus difficile de trouver du matos dans le puy de dôme justement, beaucoup plus de belles surprises dans le bourbonnais
bon j'vais me coucher

a moins tard messires
 
Auteur : Janus le 29/03/2006 10:07:25
32415R11 - humus et profondeur
Je me suis souvent posé la même question de la profondeur d'enfouissement des objets par rapport à la couche d'humus.
En effet, théoriquement, l'humus forme une fine couche tous les ans, aussi bien dans les foréts que dans les prés.
Cependant, force est de constater que l'on trouve des pièces antiques très peu voire pas du tout enterrées, même dans des endroits où l'homme ne travaille pas la terre.
Je pense que le problème de formation de l'humus est en fait un faux probléme, l'humus se forme certes, mais il est composé de débris des plantes qui ont poussé à cet endroit.
Donc la formation d'humus est réelle mais n'apporte aucun nouvel élément au sol, les plantes mortes rendent à la terre ce qu'elles lui avaient pris auparavant.
Le bilan est neutre, sans apport extérieur, la couche du sol arable se modifie mais n'évolue guère en épaisseur.
Enfin, c'est mon avis.

à +
Janus
 
Auteur : Phobos le 29/03/2006 12:09:00
32415R12 - Humus et Epaisseur
[394] J'ai eu la même réflexion il y a de nombreuses années lorsque j'ai découvert mes premières romaines en forêt (moins de 5 cm pour presque 20 siècles) . et vu l'endroit, la faible profondeur ne pouvait être due qu'à dame nature une fois qu'elle eu repris possesion du lieu qui devrait être une plaine et non un bois au temps des romains;

Au final j'en suis arrivé à la conclusion suivante :
Les feuilles tombent à l'automne et se décomposent dans l'année suivante; Suivant la quantité et le type de feuille (bouleau, chène, chataignier, fougère ...épine de sapin) la couche d'humus ainsi créée est différente. il faut aussi rajouter les petites branches ou les arbres qui tombent mais qui sont beaucoup plus long à se décomper .L'epaisseur de la couche d'humus formé chaque année est inférieure au millimètre plutôt que de l'ordre du centimètre et en plus elle se tasse avec le temps.

L'humus ainsi formé est ensuite 'consommé' par les arbres - le constat est facile à faire vous même en regardant les pots de vos plantes d'intérieur ou il n'y a pas d'apport naturel d'engrais.......

 
Auteur : PuNx le 29/03/2006 13:13:53
32415R13 - ...
Bjr à tous !!
Lors de mes dernières sorties j'ai trouvé une boucle de chausse du XVIII à 40cm de profondeur environ et quelques mètres plus loin, une fibule du 1er siècle à 10cm pas plus.
Et l'endroit ou j'ai trouvé tt ça est regulierement entretenu par les bûcherons (tout les 6/10ans environ) !
Sujet passionnant et intriguant !
Bonne aprèm
 
Auteur : lo-drac le 29/03/2006 19:51:20
32415R14 - pas d'accord!!!
[396] Salut à tous
Et merci pour l'interet porté à ma question,ceci dit ,je ne suis pas trop d'accord avec toi ,Janus, le bilan ne peut etre nul .Avoisinant certes le milimetre dans le pire des cas ,mais pas nul sinon nos volcans seraient pas recouvert de ce vert tapis que vous nous enviez tous, pendant l'été!! La decomposition des vegetaux apporte des sels mineraux et c'est reparti pour un tour ,là, je suis d'accord, mais il y a aussi une couche qui se forme chaque année . Pour le coté' rapia' des mes pairs ....vu le nombre de pieces que je trouve,cela doit etre vrai ..ou c'est plutot le satané écureuil ......!!! qui a tout bouffé
tchusssss et encore merci
en attendant de savoir l'epaisseur je continu de creuser

 
Auteur : Janus le 29/03/2006 21:11:39
32415R15 - et pourtant
si l'on y pense bien, d'où vient la matière qui compose la végétation? du sol et pas d'ailleurs, et quand les végétaux pourrissent, cette même matière retourne au sol, bilan nul et pas d'apport; non?.
Il est pourtant vrai que la couche d'humus forme par endroits, des épaisseurs, alors d'où peut venir la matière qui la compose, la question reste posée.

janus
 
Auteur : correus le 29/03/2006 22:02:40
32415R16 - arvernes aux armes
bonsoir a tous....tout d abord l auvergnat n est pas radin,au contraire il est tres genereux est tres chaleureux,je crois que l un des meilleurs hommage que l on nous a fait c est georges brassens , ce brave qui nous l a fait,... l auvergnat travaillait durement dans notre climat si dure (tres chaud l ete et tres froid l hiver) et etait pauvre,mais savait economiser pour vivre du mieux possible....mais avant tout il etait deja,au temps des gaulois un tres bon commerçant,d ou de nombreux voyages ...et que nos pieces arvernes et ben elles se perdaient pas chez nous mais là où il allait faire ses courses, notre pauvre ancetre et ben il perdait peut etre son argent en achetant ( et buvant ) le vin romain dans le midi...pour ce qui est des pieces,de l humus etc...j ai pu remarquer que les vestiges gaulois ou romain se trouvent tous au moins a 40 cm,j ai pu le constater au moment des constructions de maisons individuel autour de chez moi et pour certaines fouilles archeologiques( corent etant a part car la couche du terrain a bougée par rapport a des mouvements de terrains et des effondrements etc;;;)ceci etant dis il y a toujours un mouvement de la terre,j ai trouvé des eclats de silex ainsi qu une pointe de fleche en silex en surface de la terre chez mes parents, l annee d avant il n y avait rien a cet endroit...le gel refait sortir souvent les pieces et les cailloux..chez nous la limagne est une plaine d effondrement et la terre est en continuel mouvement...tu trouveras toujours chaque année au meme endoits des objets qui n y etaient pas l année d avant...;pour les pieces la boonne année va bientot arriver,c est obligé car pour l instant c est pas terrible....bon je vous laisse a bientot et que tous les auvergnats soient avec nous...faites parler votre coeur et montrer a tous ceux de dp combien on est en force sur notre site prefere.....ah arvernie...
 
Auteur : Charly le 30/03/2006 02:32:33
32415R17 - Humus

Salut !

Voici mon humble avis,

1 er : Suivant le type de sol, les petits objets s'enfoncent plus ou moins rapidement independament d'un possible depos d'humus regulier.
2 : SI il est pas labouré depuis, un mur romain en forêt se trouve à raz du sol
3 : Le depos de limon de la rivière Oise au Nord de l'Aisne est de environs 1 mm par an, vu que la voie romaine se trouve à deux mètres de profondeur, visible dans la berge. C'est un apport tres important, du au debordement annuel de cette rivière
4 : Le remembrement à detruit de nombreuses futaies, bosquets, entrainent une erosion tres rapide de la terre vegetal dans les pentes.
Baisse de profondeur en hauteur et depot des boues lors des pluies dans les vallées..
5 : Une monnaie par exemple romaine posée en surface de la forêt à été surement remonté par le mouvement des racines ou un terrier car il est impossible qu'en 2000 ans, pas un gros animal ai posé le sabot dessus..
6 : Si vous divisez tout ça par l'âge du Capitaine vous verrez que j'ai raison....

Et bien bonne nuit à tous ! ... Je vais dormir ;-))

Charly


 
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