Auteur : theodose le 25/03/2006 21:52:27
n°32238R0 - coins monetaires |
 bonjour ,
je me posais une question ....est-ce que les coins monetaires gaulois sont rares a trouver en archeologie . est-ce qu'il y en a beaucoup de recensés ou pas ?
quel est la probabilité d'en trouver 1 en detectant ( on peut rever ) ?
merci pour vos lumieres ...
@+
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Auteur : DP le 25/03/2006 23:09:56
n°32238R1 - ... |
 Il y en a très peu de connus (deux dizaines peut-être ?), plus quelques poinçons de coins (voir le poinçon de coin sequano-helvète dans DP n° 61). La plupart ont été trouvés 'fortuitement', et vous avez certainement plus de chances qu'un archéologue d'en trouver un, malgré que ce soit très rare (surtout par méconnaissance) 
PS : Dans DP 64 (mai-juin), un coin romain fortuité ; dans DP 65 (juillet-août), un coin gaulois fortuité.
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Auteur : theodose le 26/03/2006 00:42:37
n°32238R2 - re |
mais c'est quoi la difference entre 'coin' et ' poinçon de coin' ?
donc si par exemple je trouve un ensemble complet avec l'empreinte de l'avers et du revers on peut dire que quel que soit l'origine ( faux monnayeurs ou authentique ) c'est une piece d'une grande rareté ?
merci
@+
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Auteur : theodose le 26/03/2006 00:46:54
n°32238R3 - re |
oui ca y est j'ai compris , le 'coin' c'est la plaque ou est gravée le dessin de l'avers en creux et le poinçon c'est la partie ou on tape avec le marteau et ou est gravé le revers . c'est quoi le plus rare a trouver ....le poinçon ou le coin ?
merci
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Auteur : Lumière 21 le 26/03/2006 01:45:43
n°32238R4 - C'est quoi le plus rare ? |
[482] Salut Théodose
Etant donné qu'un poinçon sert à imprimer une forme sur des coins, la logique veut qu'il y aurait plus de coins dans la nature que de poinçons.
A moi de te poser une question : ton insistance sur le sujet pourrait-elle aboutir à communiquer la découverte d'un objet monétiforme ?
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Auteur : DP le 26/03/2006 10:28:32
n°32238R5 - ... |
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Auteur : theodose le 26/03/2006 10:46:12
n°32238R6 - re |
attendez je m'y perd la ... sur le poinçon normalement , c'est a dire la tige en forme d'obus et que l'on tape au marteau , est gravé l'empreinte du revers en creux , et apres il y a une 'plaque ' ou est gravé l'avers egalement en creux , on met la rondelle d'argent entre les 2 et on frappe la monnaie ;
ma question etait de savoir : est-ce que le fait de trouver ces 2 elements , matrice de revers + 'plaque' avec empreinte de l'avers constitue une trouvaille rarrissime .
tout ca a titre d'infos uniquement
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Auteur : theodose le 26/03/2006 10:51:52
n°32238R7 - re |
autre chose , vous dites qu'il y en a 2 dizaines environ de connu, donc j'imagine ( simple supposition ) que si quelqu'un en trouvaient plusieurs d'un coup ca serait exeptionnelle non ....?
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Auteur : thierry39 le 26/03/2006 12:02:20
n°32238R8 - salut Théodose, tu fais un mélange... |
[53] tu confonds coins et matrice de coins...
La matrice de coins (ou poinçon( sert à fabriquer les coins, son relief est à l'endroit comme sur la monnaie . On l'utilisait pour fabriquer un coin ou l'empreinte est à l'envers . Ce coin servair à son tour à frapper des monnaies (sous forme de flans vierges) qui elle ont à nouveau l'empreinte à l'endroit...
Tu confonds également les coins d'avers et de revers de la monnaie...
@+
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Auteur : theodose le 26/03/2006 13:29:23
n°32238R9 - re |
ok cette fois ci j'ai compris
merci pour tout les renseignements
@+
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Auteur : DP le 26/03/2006 20:26:30
n°32238R10 - ... |
Bon, alors, vous en avez trouvé combien au juste ? 
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Auteur : Lumière 21 le 26/03/2006 22:01:32
n°32238R11 - ?!?! |
[482] ... Allez Theo ! ne nous laisse pas mijoter jusqu'au 1er avril ?
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Auteur : Janus le 27/03/2006 13:19:38
n°32238R12 - pourtant |
 Pourtant, il y a environ six ans, lors d'une exposition numismatique, j'ai appris que dans la région d'Annecy, un prospecteur a trouvé une cachette dans la montagne qui contenait plusieurs poinçons gaulois , une bonne douzaine.
Je tiens ce renseignement de l'intéressé lui même qui m'a montré des superbes photos.
Il a fait connaître sa trouvaille, il a remis ses poinçons et depuis il n'arrive plus à les récupérer...
Moralité à inventer.
Janus
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Auteur : theodose le 27/03/2006 13:26:11
n°32238R13 - re |
Janus : et j'ymagine qu'il n'a meme pas été idemnisé pour une telle decouverte , alors quand tu voies ca comment veut tu encourager les gens a declarer leur trouvailles ?
@+
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Auteur : Lumière 21 le 27/03/2006 13:46:44
n°32238R14 - Heu Janus ... |
[482] ... le patrimoine est un bien COMMUN, si on ne communique pas des découvertes sensées être fortuites, alors qui le fera ?
Est-ce une manière responsable de défendre le lobbie détectoriste ?
Je ne pense pas qu'adopter une attitude individualiste et antisociale soit une bonne image et encore moins à tenter de la transmettre !
J'espère me tromper, à preuve du contraire ; en cas de découverte pouvant mener à litige on peut toujours user d'un médiateur ...
@+
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Auteur : DP le 27/03/2006 14:19:26
n°32238R15 - ... |
Janus, cette histoire s'est arrangée, grâce à Delestrée qui a tapé du poing sur la table en même temps qu'il déposait un dossier sur le bureau du ministre de la culture.
Les coins sont ressortis miraculeusement et 'l'affaire' devrait bien se terminer pour tout le monde.
PS : Theodose, si vous avez trouvé des coins, contactez-nous.
@+
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Auteur : Janus le 27/03/2006 14:56:44
n°32238R16 - suite |
Pour Loïc: je suis heureux d'apprendre que les droits de l'inventeur ont enfin été respectés.
Pour Lumière 21:
'le patrimoine est un bien COMMUN, si on ne communique pas des découvertes sensées être fortuites, alors qui le fera ?
Est-ce une manière responsable de défendre le lobbie détectoriste ? '
Je ne comprends pas le sens de ta phrase car justement le prospecteur a bien déclaré sa trouvaille ce qui montre bien que c'est une personne responsable qui respecte et défend le hobbie détectoriste.
Donc ta pseudo leçon moralisatrice tombe bien mal à propos et est à ranger au placard...pour etre sortie à BON ESCIENT.
Sans rancune
Janus
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Auteur : DP le 27/03/2006 15:14:50
n°32238R17 - ... |
Il est clair que dans ce cas là (je n'avais pas lu les propos de Lumière) ce sont les gens à qui ont été déclarés et confiés les coins qui sont à condamner, pas le prospecteur !
C'est pourquoi il vaut mieux ne jamais confier les trouvailles de ce genre à n'importe qui.
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Auteur : Lumière 21 le 27/03/2006 15:37:08
n°32238R18 - Aï aï aï ... |
[482] Cher Janus,
L'intitulé de mon post précédent était adressé à toi, l'as-tu oublié ? par conséquent mes remarques ne s'adressaient pas à la personne honnête qu'est ton ami !
Je voulais seulement te faire prendre conscience de la gravité de tes propos et de leurs conséquences !?!
Si je t'ai choqué je m'en excuse, cependant je devais rééquilbrer la balance !
Maintenant si tu persévères à nier la conservation et la promotion du patrimoine et toute déontologie il n'est jamais trop tard de te repporter aux textes de loi que tu es sensé approuver !
Je n'aime pas faire la morale, je suis seulement citoyen ...
Pour l'heure si tu veux contribuer à apporter du positif sur ce forum, je t'en prie reffléchies à l'image que tu donnes du prospecteur, ne t'emballes pas et restes poli !
Merci
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Auteur : Janus le 27/03/2006 18:13:19
n°32238R19 - volapuk |
J'ai pourtant l'impression de parler français de manière claire et intelligible.
Je relis mon post, je n'ai fait que raconter une histoire vraie, et de plus sans faire de commentaires.
Alors tu extrapoles de la manière qui te plaît mais là je ne te suis pas et ne compte pas sur moi pour entamer de polémique, ça ne me concerne plus.
à +
janus
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