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  gauloise gauloise  

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Auteur : theodose le 25/03/2006 09:28:15
32188R0 - gauloise

bonjour , j'ai trouvé cette gauloise qui est a priori un drachme Lemovice LT 4561 ,diametre 16 mm , mais existe it plusieur types de cette monnaie car j'en ai une autre identifiée de meme mais pas tout a fait pareil au revers .

merci
 
Auteur : Evelyne le 25/03/2006 10:46:19
32188R1 - drachme

C'est bien une LT4561, sauf que le cercle de ta monnaie est perlé. On le retrouve sur l'exemplaire du Musée de Lyon (N° 678 du catalogue, 2,14g).
L'attribution a longtemps été discutée mais semble être aujourd'hui donnée aux Lémoviques.
Les monnaies de poids élevé (supérieur à 2 g) sont sans doute les + anciennes (avant la Guerre des Gaules).
@+
 
Auteur : theodose le 25/03/2006 12:51:17
32188R2 - merci Evelyne
voila l'autre monnaie trouvée il y a plusieurs années . a l'avers la ligne perlée est a droite du visage et au revers le cercle n'est pas perlé , elle est aussi un peu plus petite ( 15mm ) .

quelle est la variété la plus courante ?

merci beaucoup
 
Auteur : Evelyne le 25/03/2006 13:41:57
32188R3 - cercles et décentrage

Ce que tu appelles la ligne perlée est le grénétis : quand la frappe de la monnaie est correcte, ce grénétis est complet sur tout le pourtour du flan.
Pour tes 2 monnaies il y a donc décalage entre le coin qui 'imprime' le motif et le flan qui réceptionne la frappe.
De plus, ces monnaies semblent avoir été retaillées pour cerner le motif au plus près tout en respectant un certain diamètre. Ce qui peut aussi vouloir dire que ces monnaies étaient frappées sur une lame de métal et découpées ensuite ; frappées avec un coin unique ou avec un coin à gravures multiples (voir la remarque de DP sur le post 31551R18).
Enfin, je ne sais pas si le cercle lisse est + courant que l'autre, simplement, c'est lui qui sert de référence (dans le La Tour et dans une étude parue dans la Revue Numismatique de 1996) : le cercle perlé semble être considéré comme une variante.


 
Auteur : RĂ©mus le 26/03/2006 00:31:47
32188R4 - Super
[18] Salut Théodose,
Comme je sais que ca fait toujours plaisir et comme je n'ai pas à me forcer, je te félicite pour cette superbe trouvaille.
Moi qui aime beaucoup les gauloises, je peux te dire que tes 2 piéce sont sensas..
@+ Amicalement
 
Auteur : theodose le 26/03/2006 01:06:32
32188R5 - re
merci beaucoup Evelyne pour cette ID impeccable comme toujours , et tiens j'ai une autre question :comment ces monnaies etaient frappées exactement ? sur une plaque d'argent et découpées a la cisaille apres ? ou bien ils decoupaient des petites rondelles d'argent et ils les frappaient une a une ( ? )

merci encore
 
Auteur : theodose le 26/03/2006 01:09:58
32188R6 - re
rémus : belles monnaies oui , en tout cas je prefere 1000 fois ca que les monnaies a la croix ...
 
Auteur : Evelyne le 26/03/2006 16:15:39
32188R7 - fabrication
Theodose,

En général, les monnaies gauloises frappées sont réalisées à partir d'un flan monétaire rond. Le flan, obtenu par coulage de métal dans les alvéoles d'une plaque d'argile***, est positionné sur l'enclume, dans laquelle est enchassé le coin d'avers (ou coin 'dormant'). Le flan est ensuite frappé, normalement une seule fois (sinon, il y a 'surfrappe' accidentelle ou voulue), à l'aide du coin de revers (le 'trousseau', qui est donc mobile) et d'un marteau. Pour illustrer, j'ai 'piqué' quelques dessins du Catalogue des monnaies gauloises de Rennes (ci-dessous).

Ceci dit, il semble bien qu'on ait aussi utilisé des lames de métal (argent et bronze) pour fabriquer les monnaies 'à la chaîne'. Le découpage intervient ensuite.
Pour les monnaies d'argent, l'utilisation de coins d'avers multiples (voir DP N°58, page 60) est probable.
Peut-être a-t-on aussi utilisé des rouleaux imprimés de plusieurs dessins d'avers et de revers ?
Pour les monnaies à la croix, la technique est variable : soit on utilisait des flans prédécoupés (et arrondis avant la frappe), soit on frappait sur des lames de métal et on découpait ensuite, aux cisailles ... ou au burin
(cf.monnaies quadrangulaires).

@+

PS : *** concernant les plaques à alvéoles : il a été trouvé (par exemple à Alésia voir : Michel Mangin, 1981 repris par Debord dans la RN de 1989) des plaques portant des petits cannaux entre les différentes alvéoles. Ces cannaux servant à l'écoulement du métal à l'état liquide d'une alvéole à l'autre. Cela peut signifier que l'on superposait deux plaques pour former ainsi des flans coulés les + parfaits possibles.
 
Auteur : Evelyne le 26/03/2006 17:49:03
32188R8 - coins & poinçons
[ça rame aujourd'hui ] j'ai beaucoup de mal à accèder au site
Donc, pour complèter : il semble sûr que pour les séries importantes de monnaies gauloises, on a eu recours à des poinçons monétaires. Ces poinçons servirent à 'imprimer' des séries de coins (car les coins s'usaient), ce qui évitait de graver 36 fois le même motif ... (voir DP N° 61 page 54)
Regarde aussi dans Google à : 'poinçon monetaire gaulois' (le 2ème résultat).
@+
 
Auteur : theodose le 26/03/2006 23:15:53
32188R9 - MERCI !!
ha oui quand meme c'est compliqué ;

c'est très complet ca comme explication , bravo !!




 
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