Auteur : Anticu le 22/03/2006 13:15:43
n°32013R0 - Poterie romaine |
[582] Bonjour Ă tous,
J’ai trouvé ce morceau de poterie (romaine normalement) en Corse. Est-il possible d’avoir une idée de la période à laquelle elle a été fabriquée à partir du nom incrusté : URASINPS ???
Merci
@+
JF
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Auteur : Anticu le 23/03/2006 18:15:40
n°32013R1 - Histoire, histoire... |
[582] Bonsoir,
L'histoire de Corse est elle si différente ? ? Personne n'aurait une petite idée ? 
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Auteur : lucter le 23/03/2006 20:49:09
n°32013R2 - poterie |
[140] C'est une céramique sigillée, pour l'nstant pas plus je cherche l'estampille.
Pour info si la couleur du scan est conforme à la réalité, cette poterie ne vient pas d'Arreze (Italie) elle sont beaucoup plus rouge. Elle viendrai du centre de la Gaule ou d'Afrique du Nord..
Les Ateliers à sigillées ne sont pas si nombreux
- Arreze (Italie) Avant JC
- Afrique du Nord
- La graufesenque et Montans en Midi-Pyrénnée du 1 au 3 s Après JC
- Lezoux en Auvergne 1 et 2 siècle Après JC
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Auteur : lucter le 23/03/2006 21:26:22
n°32013R3 - poterie |
[140] J'ai recherché dans mon corpus des tampons de la Graufesenque et de Montans, pas trouvé. C'est peut être une importation africaine.
Ton tesson ne viendrait-il pas d'un lieu près du golf, qui se situe à l'est de Bonifacio.
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Auteur : cake39 le 24/03/2006 00:32:59
n°32013R4 - et nous alors ... |
 salut Ă tous
Hé, Lucter , la gaule romaine ne s'arrête pas à Lyon; le nord, et l'est surtout, ont eu aussi de grands ateliers de sigillées ....
Si la photo était plus nette, surtout la première lettre, on pourrait chercher dans notre doc; peut-être qu'elle vient de chez nous, cette sigillée, ça serait bien fait pour toi, Lucter 
Plaisanteries mises à part, essaie de nous améte l'identifier, cette estampille.
A +
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Auteur : lucter le 24/03/2006 08:26:59
n°32013R5 - poterie |
[140] 'Mea Culpa'Cake, j'avais oublié qu'au nord de la Loire il n'y avait pas que des barbares.
Enfin, si les nordistes avaient exportés vers les Sudistes ça se saurait.
... je taquine.
A voir l'écaillage du vernissé sur la photo, je serai plutôt d'avis de la situer après 150 + JC, il semble que la qualité commence a se dégrader et que l'on n'est plus dans les belles productions du premiers siècle. (sous toutes reserves)
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Auteur : Anticu le 24/03/2006 10:44:12
n°32013R6 - Poterie |
[582] Bonjour Ă tous,
La couleur du scan correspond bien à la réalité.
J'ai trouvé ce morceau de poterie en plaine orientale, à quelques kilomètres du site d'Aléria (occupation romaine de 259 avant J.C. jusqu'au 5ième siècle de notre ère).
Je crois que la première lettre est un L : LRASINPS avec à la fin une sorte de S en plus.
En ce qui concerne les ateliers, j'avais trouvé un autre site, toujours en plaine orientale, situé sur une colline très argileuse. A coté d'un dépôt important de tuiles, il y avait une cuvette assez large qui ne semblait pas du tout naturelle. Est ce que cela pourrait correspondre à un atelier local ???  
Encore merci pour vos recherches.
JF
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Auteur : thierry 31 le 25/03/2006 13:16:13
n°32013R7 - pas d argonne |
[11] bonjour ,
cette estampille ne figure pas sur ' la ceramique sigilée d argonne des 2 eme et 3 eme '
supplement a Gallia VI
on avance ....
bonne journée
thierry
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Auteur : thierry 31 le 25/03/2006 13:21:23
n°32013R8 - non plus |
[11] re
ne figure pas non plus sur ' ceramiques de la graufesenque'
editions Monique Mergoil
( je prend pour ref l estampille Lrasinps)
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Auteur : thierry 31 le 25/03/2006 13:25:07
n°32013R9 - non plus |
[11] re re
ni sur 'ceramiques sigillée et potiers GR de Montans ' par Thierry Martin ...........
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Auteur : cake39 le 25/03/2006 16:40:03
n°32013R10 - j'accepte ... |
...tes excuses, Lucter, mais que ce soit la dernière fois, sinon tu verras de quel bois se chauffent les 'barbares' ....
j'ai repris la photo pour la rendre plus nette et plus contrastée.
Je me demande si le L ne serait pas plutĂ´t un ' I.' auquel cas on pourrait peut-ĂŞtre lire i. rasin.... avec un bidule au dessus du N. 
La seule correspondance que j'ai trouvée dans l'Index des estampilles sur sigillee de F.Oswald est un certain RASIN de la gaule du sud, au I er siècle.
Au moins, je sers Ă remonter le post...
A +
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Auteur : Anticu le 25/03/2006 19:41:42
n°32013R11 - Lucius Rasinius Pisanus |
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Auteur : lucter le 26/03/2006 13:43:57
n°32013R12 - sigillĂ©e |
[140] Comme quoi, il faut rester humble, ma datation vers 150 était erronnée, je persiste quand même sur la médiocre qualitée de l'engobe, que l'on n'a pas en gaule à cette période. (il faut bien sortir drapé dans sa dignité...)
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Auteur : Anticu le 26/03/2006 18:08:57
n°32013R13 - QualitĂ© |
[582] Bonjour,
Je pense qu'il devait certainement avoir de tout : des ateliers qui avaient les moyens de sortir des poteries de qualité (avec des fours capables de monter à de hautes températures, 950-1000°C) comme Arezzo, et d'autres ateliers qui sortaient des pièces de moindre qualités (500-600°C).
JF
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Auteur : cake39 le 26/03/2006 22:03:31
n°32013R14 - effectivement ... |
... ce n'était pas RASIN, mais RASINUS que j'aurais dû écrire dans ma R10 ( il apparaît sous les formes RASIN, RASINI, RASN, RAS, RASI dans l'Index d'Oswald; là , je fais comme Lucter, je me drape dans un semblant de dignité) .
Par contre, je ne crois pas qu'une sigillée ait pu être cuite à 600 °; il n'en resterait pas grand-chose, l'engobe se serait sans doute délité. ..
Si cet engobe n'est pas terrible, c'est peut-être de l'usure, car il ne me paraît pas vilain à l'intérieur du pied !
Lucter, y fallait pĂ´ ĂŞt' vilain avec les nordistes!
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Auteur : thierry 31 le 30/03/2006 18:33:03
n°32013R15 - degres |
[11] Bonjour ,
il me semble que la sigilée etait cuite a une temperature de 1050 ° C
et qu il ne fallait pas depasser celle ci sous peine de ' fondre' la ceramique .
Cependant , une fournée demandais ( a ma connaissance ) une montée en temperature progressive ( 3 jours) et une une baisse de celle ci tout aussi importante .
La cuisson durait environ 6 jours ( enfournement et defournement non compris)
merci d affirmer ou d infirmer
bonne soirée
thierry
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Auteur : Anticu le 03/04/2006 11:12:22
n°32013R16 - Four romain |
[582] Bonjour,
J’ai trouvé un site qui décrit la reconstitution d’un four romain (1). Ils indiquent une température maximale de 960°C.
Sur un autre site, on parle de température avoisinant les 1000°C (2).
Peut être qu’avec leur savoir faire, les romains étaient capables d’atteindre des températures supérieures ?
(1) http://members.chello.nl/~a.hendriks01/kiln.htm
(2) http://www.ancientworlds.net/aw/Post/136661
JF
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Auteur : thierry 31 le 03/04/2006 19:16:28
n°32013R17 - sigillĂ©e |
[11] bonsoir voici donc un four .
Dixit 'la ceramique sigilée ' de Bernard Hofmann ed° errance 1986
' on elevait la temperature de 30 a 50 ° a l heure , en marquant uun seuil vers 400 a 500 ° puis, vers 900 ° .
On aretait ensuite la combustion des qu elle atteignait les 1050 ° ........... Dans le cas de la sigilée , on a pu estimer qu un four classique devait donner 36 heures de cuisson et que le refroidissement devait durer plus de 4 jours apres extinction des feux .'
ci joint le croquis .
bonne soirée
thierry
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