Auteur : trappers le 15/03/2006 22:43:47
n°31551R0 - Ma premiere apparition |
[536] Bonsoir,
Pour ma premiere apparation sur votre sympathique forum, je souhaiterais profiter de vos connaissances pour identifier ces 2 petites pieces en argent trouvees sur un chemin de foret en Saone et Loire.
Merci
trappers
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Auteur : trappers le 15/03/2006 22:47:18
n°31551R1 - Un peu plus grosses .... |
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Auteur : trappers le 15/03/2006 22:48:49
n°31551R2 - La seconde |
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Auteur : Blé-P le 15/03/2006 22:49:44
n°31551R3 - -- |
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Auteur : trappers le 15/03/2006 23:18:25
n°31551R4 - J'en glisse une autre si j'ai le droit |
[536] Je suis pas encore tres au point pour les photos mais je bosse dessus. Ca ira mieux demain !
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Auteur : cake39 le 15/03/2006 23:58:40
n°31551R5 - Eh ! Ben ! |
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Auteur : Blé-P le 16/03/2006 00:26:00
n°31551R6 - -- |
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Auteur : trappers le 16/03/2006 01:55:01
n°31551R7 - :-) |
[536] Merci cake39
j'ai une regle mais pas de balance ! et mon appareil fais pourtant macro ....
Je suis impatient de faire la connaissance d'Evelyne pour ses connaissances !
Cordialement
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Auteur : pascal71 le 16/03/2006 05:44:34
n°31551R8 - .... |
[258] salut trappers
j'ai vu que tu étais de saone et loire, de quel coin est tu ? moi je suis de blanzy.si tu veut ont pourraient se faire une sortie .
pascal
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Auteur : Evelyne le 16/03/2006 08:25:20
n°31551R9 - Vallée du Rhône |
Celle-ci est un denier au cavalier de la Vallée du Rhône.
En fait, il a été répertorié 5 grandes familles de monnaies en argent émises dans la Vallée du Rhône :
* au buste de cheval
* Ã l'hippocampe
* au cheval galopant
* au bouquetin
* au cavalier : c'est la famille à laquelle appartient ton denier.
A l'intérieur de cette famille, il y a plusieurs groupes, en fonction de la légende .
Ici, cela semble être DONNVS au revers et (...)IACVI (?) à l'avers.
Je te mets ci-dessous un scan des monnaies référencées dans l'Atlas des Monnaies gauloises (le La Tour) qui ont un revers similaire au tien.
Pour l'avers, il s'agit d'une tête casquée figurant Rome/Roma. La tienne est au centre.
La frappe de ta monnaie est décentrée à l'avers et porte l'empreinte de 2 coins.
Ces monnaies sont des imitations de deniers de la République Romaine.
Datation : Ier siècle avant JC.
@+
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Auteur : Evelyne le 16/03/2006 08:30:52
n°31551R10 - Zeus |
Suivante ...
Tête de Zeus orientée à droite à l'avers et ? au revers (cheval ?).
Cela semble être une imitation celte d'une monnaie macédonienne.
Avec le poids on pourrait dater approximativement ta monnaie (divisionnaire tardif du 1er siècle avant JC ???).
Il faudrait donc le revers en + grand et le poids 
@+ et @ suivre...
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Auteur : trappers le 16/03/2006 11:17:22
n°31551R11 - GRAND merci |
[536] Et bien Pascal71 je suis de Chalon et rayonne dans toute la region, jamais 2 fois de suite au meme endroit. Ok pour une rencontre dans le coin.
Et grand merci a Eveline pour ses informations. Quel surprise de voir que les faussaires sevissaient deja au 1 siecle avant JC ! et quel imagination de copier une piece en argent par une autre piece en .......argent !
Pour le poid, je dois acheter une balance bientot.
Cordialement
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Auteur : Evelyne le 16/03/2006 11:38:58
n°31551R12 - imitations |
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Auteur : trappers le 16/03/2006 12:14:27
n°31551R13 - Y |
[536] Merci Evelyne, avec un Y cette fois, pour ces precisions.
Cordialement
trappers
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Auteur : arnold le 16/03/2006 12:21:58
n°31551R14 - Bonjour tout le monde, |
 ..à défaut des poids, Trappers, pourrait tu nous indiquer en moyenne les diamètres car la pièce au visage barbu, me faisait penser à un quinaire romain...mais, si elle fait le même diamètre que le denier de la Vallée du Rhône, il s'agit bien sur d'autre chose..
Mais, comme le précise Evelyne , il nous faudrait le revers.
La double frappe de l'avers du denier est spectaculaire...La personne chargée de frapper les flans donnaient plusieurs coups successifs sur le coin mobile, ce qui explique les monnaies tréflées que l'on rencontre parfois, mais là , le gars qui l' a frappée, s'est vraiment loupé !
Si il s'agissait de monnaies issues de lingots qui étaient frappés sur toute leur longueur à l'avers comme au revers et étaient cisaillés ensuite ( telles que les 'rutènes' au sanglier ), une frappe accompagnée d'un morceau de la frappe voisine est plus compréhensible...
Mais ces doubles frappes sont assez fréquentes, spécifiquement sur ce monnayage...je me suis toujours demandé si les ateliers chargés de ce travail n'utilisaient pas une technique particulière pour la frappe de ces pièces.
Une explication peut se trouver dans la cadence de cette production, ce monnayage est quantitativement très important...on peut imaginer que le frappeur, tout à son rythme, ait frappé deux fois le flan avant que l'apprenti ne le retire et en place un nouveau ??
Bien sur, ce ne sont que des suppositions...mais d'un point de vue numismatique ces singularités sont très intéressantes...
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Auteur : trappers le 16/03/2006 12:44:12
n°31551R15 - pour arnold |
[536] Bonjour arnold,
Le diametre de la piece au visage barbu est de 15 mn. 1 mn de plus que le denier . Par contre le revers est presque lisse. Difficile d'y voir quelque chose.
Quant a la double frappe, le type qui fait ca toute la journee a droit a un mauvais coup de temps en temps d'autant plus que le vin de l'epoque n'etait sans doute pas du 12 degres. Meme ici en Bourgogne !!!. Il a la moyenne quand meme le gars, car le revers est parfaitement centre.
Mais j'aime bien ma petite piece quand meme, cela lui donne une particuliarite unique.
Je glisse le revers du barbu.
Cordialement
Trappers
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Auteur : pascal71 le 16/03/2006 16:09:03
n°31551R16 - .... |
[258] salut trappers
tien voici mon adresse
keops71@msn.com
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Auteur : anonym le 16/03/2006 18:44:04
n°31551R17 - quinaire |
[90] salut trappers a mon avis. quinaire 86 ac rome.tete laurée de jupiter a droite .revers victoiredebout a droite couronnant un trophée .1,98g a+
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Auteur : DP le 17/03/2006 01:24:17
n°31551R18 - Coin à gravure multiple |
 Arnold, l'existence de coins à quatre empreintes, donc pour frapper 4 monnaies en même temps, a été démontré par Samuel Gouet pour le quinaire éduen DVBNORIX. (Voir Détection Passion n° 58 p. 60, ou Les Cahiers Numismatiques n° 162).
Il est possible que cette technique ait été employée par d'autres peuples ; seul l'examen d'un tas de monnaies du même type paraissant fautées pourrait le démontrer.
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Auteur : Adrien71 le 17/03/2006 01:49:16
n°31551R19 - . |
 Salut trappers et Pascal 71
Superbes pièces, bravo! Magnifiques
Je suis dans le coin de Louhans dans le 71, sait on jamais!
A bientot!
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Ca m'a l'air splendide... 
)
