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  MASSALIETOPHILES !!! Plomb ? MASSALIETOPHILES !!! Plomb ?  

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Auteur : drachmelourde le 09/03/2006 05:50:06
31120R0 - MASSALIETOPHILES !!! Plomb ?
cherchez l erreur !!!!! la photo n est pas tres belle je l accorde mais l éclairage était difficile............
draG's


 
Auteur : drachmelourde le 09/03/2006 05:50:51
31120R1 - revers
...........
draG's

 
Auteur : drachmelourde le 09/03/2006 06:02:43
31120R2 - pour continuer............
un autre sujet déjà abordé et vu que je ne parviens pas a joindre Arnold voici pour sa doc une tete casquée sympa !!

 
Auteur : drachmelourde le 09/03/2006 06:03:19
31120R3 - rev.
revers

 
Auteur : arnold le 09/03/2006 06:54:54
31120R4 - Bonjour DL
ça c'est pas banal !
Drachme en plomb ??? (essai ? votif ? monnaie ? ou autre ...)
Tête casquée à gauche uni face, ...on les connaissait à droite, c'est la première fois que j' en vois avec cette orientation...je suis convaincu que cela correspond à une série spécifique et non a une erreur;
Bravo Seb pour ces deux extraordinaires exemplaires


 
Auteur : jullien le 09/03/2006 11:19:54
31120R5 - en effet...
La première, on dirait une drachme en bronze
Décidément, t'as le chic pour pécho des monnaies zarbi, l'ami !
 
Auteur : arnold le 09/03/2006 13:09:52
31120R6 - monnaies de ouf !
Juju, je peux me tromper mais la patine ressemble plus à celle du plomb.
Seb, j'ai déjà vu une drachme massaliote en plomb...c'est encore quelque chose de particulier ça ...
Ah oui, j'ai encore perdu mon portable...ch'ais pas où il est ...ça m'éneeeerve !!


 
Auteur : tonich 13 le 09/03/2006 17:11:45
31120R7 - salut
Si je peut donner mon idée ,votre pseudo( drachme en plomb ),me fait penser au bronze lourd au taureau!!!
Quand ta la tête casquée a gauche,en quelle matiere est t'elle?et pourquoi uni forme ,parce que c'est une savonnette ,ou fait expret??
merci

 
Auteur : Valère (28) le 09/03/2006 17:25:26
31120R8 - ,
salut
en tout cas: moi j'aime !


 
Auteur : arnold le 09/03/2006 18:28:11
31120R9 - Bonsoir tout le monde,
Tonich 13, dans l'état actuel des publications, le bronze lourd et cette émission de drachme pourraient être distant d' un siècle environ, donc peu de probabilité de frappe contemporaine l'une de l'autre.
J'ai posté il y a quelques temps deux monnaies romaines en plomb qui avaient beaucoup surpris et comme je le disais je connais une autre drachme en plomb, donc toutes ces 'monnaies' atypiques...ça intrigue..
La tête casquée est en argent, c'est un type peu courant, elle est uni face car l'avers est lisse, comme d'autres monnaies qui les précèdent de peu...et ça aussi, ça nous intrigue beaucoup
 
Auteur : olive le 09/03/2006 19:02:30
31120R10 - 31120R9
salut a tous,
comme tu dis Arnold, c'est intriguant !!!
C'est meme tellement intriguant qu'on a passé l'aprem avec seb pour en causer.
On n'a pas fini de se poser des question sur ces unifaces !!!
Amitiés a+
 
Auteur : drachmelourde le 10/03/2006 13:49:15
31120R11 - salut !!!!..............
tout le monde !!!
he bien oui bien vu c est une drachme en plomb !!!!
je savais qu un autre exemplaire avait été découvert...et lorsque j ai vu celui ci j ai craqué de suite je l ai pris en foto dans la foulée....
D aprés moi je pense qu il s agit d un essai de coin
Pouvait on leurrer les dieux en leur offrant des monnaies de plomb !!,??
je n en sais rien !! le fait est que ce genre de 'monnaies ' n a jamais été clairement étudiée et qu il ne s en sort pas tant que ça de cette époque....
plus plausible reste l essai de coin ....car comme on le sait maintenant un grand nombre de romaines en plomb ont été découvertes je connais meme un sesterce plombeux de Marc Aurèle qui est supperbe d ailleurs.....on m a parlé également mais là je ne certfie rien de monnaies Méro , Caro , et meme médiévales fait de cet aliage.....
donc :
Grecques ,gauloises , romaines, votives pourquoi pas !!?? mais aprés dans ce cas là pourquoi en trouverai t on j us qu a l époque médiévale si ce n est pour l unique raison d éssai de coin ??
salut a tous
draG's

 
Auteur : DP le 10/03/2006 23:29:27
31120R12 - ....
Juste pour rappel : il existe des tessères gauloises votives en plomb avec un petit morceau d'argent incrusté (sanctuaire de Digeon dans la Somme), et même un statère en plomb avec... une feuille d'or pris en sandwich dedans, découvert près de Chartres (Voir l'article sur les tessères dans Détection Passion n°36 p.41).
Je suis d'ailleurs surpris (atterré même) qu'aucun chercheur es gauloises n'ait jamais tenté d'en savoir plus sur ce statère, que l'inventeur m'avait confié et que j'ai pu examiner à loisir avant de lui renvoyer (Ø 19 mm, 4,6 g).
Cela pour dire que les monnaies en plomb ne signifient pas forcément arnaque aux Dieux ! ( mais n'allez pas les ouvrir pour vérifier ce qu'il y a dedans )
 
Auteur : arnold le 10/03/2006 23:54:25
31120R13 - bonsoir
Certes ta suggestion, Drachme lourde est séduisante mais je ne suis pas convaincu car l' hypothèse d'un essai amène beaucoup de questions : pourquoi prendre du plomb pour faire un essai ?
les essais des coins destinés à frapper de l'argent ne sont ils pas plus probant sur le métal de destination ?
Par économie de métal précieux ? non, car on sait qu'une monnaie fautée peut être refondue et que le flan peut être réutilisé...
Une monnaie d' essai en plomb est bien sur plausible, mais sur quoi l'étayer ?
Les exemples que présente DP orientent plus vers un usage votif : contexte de découverte, fourrage en métal précieux, entaille votive..

Mais alors, bon sang de bonsoir, si c'est votif, pourquoi en trouve t' on si peu ???...
 
Auteur : olive le 11/03/2006 12:50:43
31120R14 - 31120R13
Salut Arnold
je ne crois pas qu'il se soit trouvé de telles 'monnaies' en dans un contexte votif comme tu le fais remarquer .
Donc l'hypothese d'ex voto reste possible mais sans certitudes;

Pour l'essai des coins c'est possible également, en effet les propriétés mécaniques du plomb, ainsi qu'une temperature de fusion autour de 350 °C (au lieu de 960 pour l'argent) pourraient en faire un matériaux de choix pour 'verifier' les coins. Le seul truc qui est étonnant c'est que chaque fois on voit une drachme dont la gravure est finie et non un travail de gravure en cours d'élaboration .

Une autre hypothese (et je dis bien hypothese), à l'origine (avant corrosion), ces 'objets' devaient avoir un éclat métalique proche de l'argent qui auraiant pu leurrer des personnes pas forcement habituer à ce monnayage.

Mais bon, comme d'habitude, seule la découverte de tels objets dans un contexte spécifique difficile de se prononcer !!!!

Amitiés à tous



 
Auteur : olive le 11/03/2006 15:37:33
31120R15 - 31120R14
en relisant ma derniere phrase, je me suis aperçu d'un certain cafouillage d'expression
allez on la refait :

seule la, découverte de tel 'objet' dans un contexte spécifique permettra de faire avancer le sujet.

Au fait seb as tu vu de belles choses à Paris ????
Amities A+
 
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