Auteur : benhur le 21/02/2006 18:55:34
n°30061R0 - lame de bronze |
[115]
Bonsoir
Auriez vous une idée sur la datation de cette lame,
elle est en bronze , mesure 11 cm de long plus 1 cm de soie et 2.4 cm de large.
Je l'ai trouvé dans un contexte GR mais pas uniquement.....
Trouvée telle quelle et rincée à l'eau sans brosse.
Elle présente des traces de polissage longitudinales et d'affutage obliques et est légÚrement bombée transversalement.
Je vous remercie d'avance
Amicalement
Benhur
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Auteur : benhur le 21/02/2006 19:01:51
n°30061R1 - re |
[115] PS j'ai cherché sur le site et le net mais n'est pas trouvé de lames y ressemblent du bronze ou de la tene!!!
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Auteur : Shiva le 22/02/2006 08:02:12
n°30061R2 - Lame |
 M'a l'air trÚs intéressante, cette lame. Mais je n'ai jamais rien vu de tel.
Allez hop ! Je remonte ...
Shiva
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Auteur : G's jullien13 le 22/02/2006 10:37:51
n°30061R3 - Hum Hummm ! |
 Ouaip ! Belle bĂȘte 
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Auteur : preo45 le 22/02/2006 10:59:51
n°30061R4 - re |
[338] J'ai recherché dans ma doc sur le Bronze, Hallstatt, La Tene : nada.....typologie inconnue
A+
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Auteur : benhur le 22/02/2006 11:17:23
n°30061R5 - re |
[115] Je vous remercie de vous creuser la tete et espere que vous allez continuer.
Voici d'autres indices:
Le tranchant de la lame presente une couleur verte foncée ( patine) et semble cassant ( plus d'oxidation car plus fin ) alors que sur le dessus on devine le metal. L'on peut observer des petites boursoufflures vert-claires traces de corosion.
A vous amicalement
Benhur
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Auteur : Blé-P le 22/02/2006 11:23:49
n°30061R6 - j'aime bien |
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Auteur : Michel V. le 22/02/2006 11:39:31
n°30061R7 - Salut Tout le monde... |
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Auteur : Shiva le 22/02/2006 13:11:28
n°30061R8 - Lame |
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Auteur : benhur le 22/02/2006 19:34:45
n°30061R9 - re |
[115] Bonsoir
Merci Ă tous de vous pencher sur le sujet ce qui m'embete c'est que vous n'ayez pas pu l'ID manque plus que DP et Jean-philippe et je n'aurais plus qu'a me jeter dans la seine ( qui monte un peut ces jour ci ) ou ... .
Voici tout de meme deux agrandissements au cas oĂč (pas tres nets).
La partie proche de la soie et la soie montrent des traces de martelage.
Allé svp dites moi que c'estr du vieux, mais pour de vrai un
Bon c'est l'heure de............. 
Amicalement
Benhur
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Auteur : DP le 23/02/2006 00:20:08
n°30061R10 - ... |
 Peut-ĂȘtre un poignard du Bronze ancien, dit 'poignard chypriote', Ă soie longue, cassĂ©e ici. Ces armes se retrouvent surtout en Alsace.
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Auteur : preo45 le 23/02/2006 10:09:00
n°30061R11 - re |
[338] les poignards chypriotes ont une particularité : deux lobes arrondis de part et d'autre de la soie prolongent la lame à sa base, formant un angle trÚs aigu.
Ici la base de la lame est rectiligne et forme un angle droit avec la soie..
Je pense que c'est une piĂšce qui a Ă©tĂ© cassĂ©e et retravaillĂ©e ultĂ©rieurement, avec la crĂ©ation d'une soie 'de fortune', d'oĂč une typologie trĂšs particuliĂšre.....
cordialement
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Auteur : benhur le 23/02/2006 10:21:30
n°30061R12 - merci |
[115] Merci Ă vous
bonne journée
benhur
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Auteur : cortex le 23/02/2006 13:08:39
n°30061R13 - Hummm.... |
  Surement pas si ''exotique''qu'il n'y parait.....
Quelques rares exemplaires semblent typologiquement assez proche en SO !!
-Qu'en pensez vous ??
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Auteur : preo45 le 23/02/2006 13:34:48
n°30061R14 - re |
[338] C'est effectivement plus ressemblant au niveau de la forme générale la lame.
par contre à la base, c'est bien différent.
A+
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Auteur : Michel V. le 23/02/2006 13:53:33
n°30061R15 - Bonjour... |
 Et si c'était une lame d'épée cassée qui a été récupérée pour en faire un poignard par exemple. La soie a été découpée au ciseau, un peu comme on couppait les monnaies. Dans ce cas là , on ne retrouvera aucune typologie dans les armes de poing, mais bien parmis les épées.
Voici quelques exemples de lames en bronze.
a+
Michel 
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Auteur : preo45 le 23/02/2006 15:09:23
n°30061R16 - re |
[338] Michel, j'ai pensé à cette hypothÚse, mais en général, les lames d'épées ont un relief central (bourrelet;...), souvent des filets et le fil est bien distinct du reste de la lame (ressault coulés ou martelé) comme sur le poignard de cortex et les sections de ton dessin
Ce qui est Ă©trange sur cette lame c'est qu'elle est absolument lisse
@+
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Auteur : Michel V. le 23/02/2006 15:38:23
n°30061R17 - Bonjour preo |
Regarde le profil des lames qui se trouvent sur le dessin, elles sont lisses aussi, c'est pour çà que j'ai choisi ce dessin là . On rencontre plus ces lames lisses à la fin du bronze final ou pendant la période qu'on appelle la ''culture des champs d'urnes''. La fin de cette période correspond +/- à la culture villanovienne, qui est temporaine du début de l'ùge du fer(Hallstatt). Donc il ne s'agit pas des lames d' épees classiques de l'ùge du bronze, comme celles-ci :
a+
Michel
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Auteur : benhur le 23/02/2006 16:21:08
n°30061R18 - re |
[115] Une fois de plus je tiens sincerement Ă vous remercier,
a vous lire l'idée de lame retaillée me semble seduisante sachant comme je l'ai dit l'on peut appercevoir des traces de martelage et de plus il y à de trés nettes traces polissage ( abrasion ) longitudinales qui auraient pu meme faire disparaitre une arrete médiane..
Mille mercis
Ps sur le post suivant deux objets trouvés à cote de cette lame mais je sais sans necessairement de lien
Benhur
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Auteur : preo45 le 23/02/2006 16:25:54
n°30061R19 - re |
[338] La coupe en section fait toujours apparaitre un 'dĂ©crochement' entre le bord coupant de la lame et la partie centrale, mĂȘme dans le cas ou aucun bourrelet n'est prĂ©sent. On le voit bien sur tous tes dessins.
sur la lame présentée, rien ne 'dépasse', du bord au centre de la lame : nada....C'est ce que j'appelle 'lisse' surement maladroitement...
mais bon, peut ĂȘtre as tu raison, la lame a peut ĂȘtre Ă©tĂ© retravaillĂ©e aussi en 'Ă©paisseur' et c'est pour celĂ que l'on ne voit plus rien ?
@+
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jolie. T'as bien raison, le contexte...ça veut pas toujours dire grand chose.
