Auteur : Shiva le 20/02/2006 08:40:41
n°29932R0 - Herminette néolithique |
 Bonjour, 
Trouvé cette petite herminette néolithique ce WE. 
Elle a la particularité d'avoir subit une fracture du talon, probablement à l'époque puisqu'elle a été ensuite repolie à cet endroit-là et certainement réutilisée après réparation.
Shiva
|
|
| |
Auteur : Shiva le 20/02/2006 09:14:02
n°29932R1 - Dimensions |
Cela se voit que c'est lundi matin 
J'ai oublié les dimensions :
Longueur : 55 mm
Largeur du tranchant : 45 mm
Shiva
|
|
| |
Auteur : quartzite le 20/02/2006 10:33:02
n°29932R2 - herminette |
 bonjour Shiva
Cette hachette correspond à celles que je trouve sur sites danubiens, n'en déplaise à certains, même genre de roche granuleuse, polissage pratiquement plus apparent, courbure et émoussé du tranchant. On se demande ce qu'ils pouvaient bien faire avec ce genre de truc, surtout que leur fonction première est la taille du bois
cordialement
|
|
| |
Auteur : Shiva le 20/02/2006 10:41:42
n°29932R3 - Merci |
Merci Quartzite !
Pour moi il s'agit plus précisément du Rubané, qui, si mes souvenirs sont bons, fait partie des cultures danubiennes.
Merci en tout cas de la précision et de l'intérêt que tu portes toujours à mes trouvailles.
Shiva
|
|
| |
Auteur : licaunais le 20/02/2006 10:44:38
n°29932R4 - bonjour, |
 herminette en forme de bottier? 
Bien cordialement
|
|
| |
Auteur : olive33 le 20/02/2006 11:26:57
n°29932R5 - Herminette Néo |
 Bonjour vous tous, Licaunais, Quartzite et les autres...
Voici celle que j'ai trouvé ce week end dans un labour du 24 (une fois de plus je suis infidèle au 33), vraisemblablement une herminette néo taillée a moins que certains y voient un biface, a proximité j'ai ramassé du levaloisien...d'ailleurs je vais vous soumettre un de ces outils car je suis perplexe. Toujours autant de plaisir à trouver ces outils, jamais connu de sensation identique mise à part les œufs de Pâques dans ma tendre jeunesse, et d’autant plus de satisfaction à partager ces découvertes avec vous.
@+
Olive.
|
|
| |
Auteur : quartzite le 20/02/2006 11:34:12
n°29932R6 - hachette |
hello Shiva
oui bien entendu pour le rubané, mais il correspond plutôt au type de poterie associé au danubien ( poterie à décor linéaire ). Tu dois trouver lames avec troncatures ou non, et lustré des céréales + armatures triangulaires perçantes. Je ne sais pas si c'est le cas chez toi, mais en principe tu trouves les vestiges dans des fosses qui ont été réemployées à l'époque comme décharges ( silex , poteries etc.. ) et qui apparaissent plus sombres dans les labours
voici un exemple
cordialement
|
|
| |
Auteur : quartzite le 20/02/2006 11:53:09
n°29932R7 - Ã Olive |
bonjour
que ce soit l'un ou l'autre , belle trouvaille
L'idéal serait d'avoir une photo des parties latérales. Si c'est coupant le choix sera vite fait
cordialement
|
|
| |
Auteur : licaunais le 20/02/2006 12:16:00
n°29932R8 - Ã quarzite |
Il ne faut pas aller trop vite en besogne.
Je m'explique: le critère coupant du tranchant, quoiqu'un étant un bonne indice, n'est pas la panacé.
Certains bifaces:par exemple les micoquiens sont rarement coupants.
En revanche j'ai déjà recuilli certaines haches très plates et relativement triangulaires que sur le moment j'avais pris pour des bifaces.
Le contexte pourtant était néo. à 90%.
Quand j'ai nettoyé une de ces pièces, quelle ne fut pas ma surprise de découvrir de straces de polissage!
Mon intervention était uniquement destinée à rappeler qu' à partir d'une seule pièce il est rare de pouvoir conclure, et c'est généralement seulement avec l'aide du matériel récolté aux alentours que l'on peut en dire plus.
ps:sinon je verrai à priori cette pièce comme étant néo., avec la dose d'incertitude que l'on doit avoir à mon sens pour chaque identification.
bien cordialement
|
|
| |
Auteur : Shiva le 20/02/2006 12:29:15
n°29932R9 - Partie latérale |
Voici la partie latérale. Pas coupant.
Pour Licaunais, pas bottier, mais assez comparable tout de même.
Pour Quatzite, our ce qui est de la poterie, il y en a quelques morceaux, mais pas décorés. Je n'en ai trouvé qu'un seul tout petit avec deux ou trois poinçons comme sur ta photo. La plupart de la poterie que je trouve est grossière et noire, non décorée.
Pour la datation, on parle de la même chose : le Rubané fait partie du Danubien.
En tout cas merci beaucoup
Shiva
|
|
| |
Auteur : Shiva le 20/02/2006 12:39:24
n°29932R10 - Euh ... |
Euh ... Je crois qu'il y a un petit mix entre les réponses aux deux identifications. Voilà ce que c'est que de mettre une identification dans une autre ! Mais ce n'est pas grave ! 
Shiva
|
|
| |
Auteur : quartzite le 20/02/2006 13:21:57
n°29932R11 - hello Licaunais |
salut à toi
Tu as raison. Il faut voir le cas par cas. mais en principe le côté des haches n'est pas celui qui doit servir. Si cette pièce est une hache je pense que l'artisan a plus mis à profit son talent sur les côtés que sur le tranchant qui est loin d'être terrible. Il n'y a pas grand chose non plus qui privilégie la thèse du biface; Je pense quand même que des vues latérales seraient bien venues. Enfin pour résumer, je me rends compte que dire que le néo est l'âge de la pierre polieest aller vite en besogne aussi
cordialement
|
|
| |
Auteur : preo45 le 20/02/2006 14:05:34
n°29932R12 - quartzite |
[338] 'sur site danubiens,n'en déplaise à certains'
au risque de te surprendre, j'abonde dans ton sens, cette herminette est très certainement du danubien (Rubané).
Quand une pièce est suffisemment significative, pas de Pb pour tenter une attribution (voir mon post 12509 sur une herminette forme de botier de Shiva)
Là où j'ai un problème c'est sur des pièces du fond commun, sans aucunes caractéristiques particulières... qui par définition sont 'communes' à plusieurs périodes.
A+
|
|
| |
Auteur : quartzite le 20/02/2006 15:07:33
n°29932R13 - fond commun |
ok Preo
sans rancune
pourtant il me semble que le danubien n'est pas fond commun dans le 45
cordialement
|
|
| |
Auteur : preo45 le 20/02/2006 17:15:25
n°29932R14 - re |
[338] C'est effectivement très rare et donc d'autant plus interressant comme marqueur....
On trouve quand même des herminettes, haches marteau perforées en roche dure , et de la céramique (fosses) attribuable sans trop de doutes au neolithique ancien Danubien
Pour moi le fond commun est constitué des lames, grattoirs, nuclei, et autres outils, haches polies pour le néolithique, qui ne peuvent pas être attribués précisément,
par opposition aux fossiles directeurs (exemple herminette en forme de bottier, pointe de la gravette, pointe de la Font Robert, bec de perroquet, brassard d'archer, pointe de palmela,.....) qui eux permettent une attribution relativement fiable, même en cas de trouvaille hors contexte
cordialement
A+
|
|
| |
Auteur : olive33 le 20/02/2006 17:56:30
n°29932R15 - Herminette taillée |
Bonjour,
Ok désolé pour le mix, s'il y a confusion entre vos analyses c'est de ma faute. Promis à l'avenir je me réseve une identification, mais pour en finir avec cette herminette voici les cotés où l'on voit une arrête trés tranchante et vraiment coupante et l'autre plus grossière, joint également quelques pièces à proximité qui semblent beaucoup plus anciennes typiques de l'industrie levalois.
Salutations
Olive
|
|
| |
Auteur : olive33 le 20/02/2006 17:57:26
n°29932R16 - Herminette taillée |
A proximité...
|
|
| |
Auteur : james33 le 20/02/2006 19:05:09
n°29932R17 - hors sujet ... |
 Bonjour olive33, pourrais tu me mettre un petit email (ou un coup de fil) ?
Je dois avoir de la doc qui pourrait t'interesser ?
|
|
| |
Auteur : licaunais le 20/02/2006 20:26:04
n°29932R18 - bonsoir, |
pour la pièce bifaciale, et en présence de si peu de matériel je ne me prononcerais finalement pas. Je fais valoir mon droit de réserve quoi!
Sinon pour les 2 pièces du bas à droite je vois une pointe levalois et un nucléus levalois.
L'autre pièce en bas à gauche n'est à mon sens pas assez diagnostique pour une attribution. Quant à celle du haut, c'est un grattoir à priori, qui donc cadre mal avec le paléo. moyen.Pièce que je placerai volontier dans le néo. Mais aucune assurance à 100%!
Voilà pourquoi, dans ces conditions je ne m'avancerai personnellement pas sur l'attribution chrono-culturelle de la pièce bifaciale, même si je penche pour du néo.
bien cordialement
|
|
| |
Auteur : olive33 le 21/02/2006 08:10:05
n°29932R19 - Thanks |
Bonjour,
Un grand merci pour vos réponses, je pense pour ma part après lecture de vos réactions qu'il s'agit d'une herminette néo, et d'un site riche en néo et paléo qui méritera une autre sortie par jours moins pluvieux. James je te fais parvenir mon mail ce jour.
Cordialement
Olive
|
|
| |
