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Auteur : cake39 le 08/02/2006 12:48:18
29221R0 - monnaie argent

salut à tous

Je n'ai aucune doc sur les monnaies modernes...
Pourrez-vous m'aider à identifier celle-ci ? Je pose la question, mais je ne doute pas de la réponse...
diamètre 19 mm maxi

merci
 
Auteur : Shiva le 08/02/2006 12:54:21
29221R1 - Savoie
Salut Cake39,

Il s'agit d'une monnaie médiévale de Savoie, me semble-t-il. Mais ce n'est pas mon rayon, alors plutôt que de dire des bêtises, je laisse la place à ceux qui savent ...

Shiva
 
Auteur : francois58 le 08/02/2006 13:00:03
29221R2 - savoie
je pense a LOUIS (1440-1465) QUART DE GROS de billon
AV/+LUDOVIC:D:SABAVD ecu de savoie en losange
R/+PRINCEPS:IMPE:ETE dans le champ, FRET entre deux double traits
boudeau1135
 
Auteur : cake39 le 08/02/2006 13:56:30
29221R3 - c'est top ...

François58, maintenant que tu m'as expliqué ce qu'il y avait à voir et à lire, c'est nettement p)lus facile.
Merci, c'est top : clair, précis, efficace !

 
Auteur : Coyote73 le 08/02/2006 14:29:56
29221R4 - Effectivement
Comme le dit François58
Quart de gros du 1er type de Louis , 2ème Duc de Savoie ( 1434 - 1465 )
Avers : LUDOVIC' D SABAUD ; Croix de Savoie dans un losange
Revers : PRINCEPS IMPE ETC ; FERT entre 2 doubles traits
Frappée à Bourg-en-Bresse , Cornavin et Turin

ORIGINE DE LA CROIX DE SAVOIE
L'emblème de la Maison de Savoie était ' à l'origine , un aigle noir sur fond jaune ('l'ecu d'or a un aigle de sables mambree de gueules) donné par Othon III empereur d'Allemagne son suzerain.
Comment est-on passé à la croix de Savoie sur fond rouge?
Selon' la chronique de Cabaret '
'Le roi de France, convaincu par saint Bernard de se croiser, faisant ses préparatifs avec une sage lenteur, le Pape et l'Empereur décidèrent pendant ce temps d'équiper une armée et d'en confier le commandement au comte de Savoie. Celui-ci s'embarqua et arriva à l'île de Rhodes où il apprit du Grand Maître des Chevaliers de Rhodes que la ville d'Acre, assiégée par les Sarrasins, était en grand danger d'être prise. Sans attendre le roi de France, Savoyards et Chevaliers firent voile vers la Terre Sainte et arrivèrent à la vue d'Acre où ils se heurtèrent à la flotte ennemie; le Grand Maître ayant été tué dès le début de l'engagement, les Chevaliers de Rhodes demandèrent à Amédée V de revêtir sa tunique; celui-ci accepta
Les Sarrasins furent vaincus et on put ravitailler Acre, sans pour autant faire lever le siège, en raison de la présence de puissantes forces terrestres turques. Tout le monde retourna alors à Rhodes, où le nouveau Grand Maître élu demanda au comte de Savoie de porter dorénavant les armes de son Ordre en souvenir de la victoire qui venait d'être remportée. Revenant à Rome rendre compte de son expédition, Amédée V soumit la question à l 'Empereur, car il estimait ne pouvoir accepter cette requête sans son assentiment; là, après l'avoir félicité pour ses exploits, on lui accorda sans difficulté de porter 'la croix blanche sur le champ vermeil qui sont les armes de Dieu', à condition qu'il n'abandonne pas pour autant les armes de ses prédécesseurs'

 
Auteur : cake39 le 08/02/2006 15:34:44
29221R5 - génial
salut à tous

on vous demande une petite ID et on se retrouve avec une doc encyclopédique. C'est
Merci Coyote, merci François
ps: L'un des deux a fait une faute de frappe (FRET ou FERT au revers?) mêm avec vos explications, je n'arrive pas à voir (p.... d'écriture gothique à la c....!!!!)

 
Auteur : Coyote73 le 08/02/2006 15:56:41
29221R6 - FERT
La devise de la Maison de Savoie est : FERT !!
@+ Coyote

 
Auteur : francois58 le 08/02/2006 16:59:15
29221R7 - mort de rire
desolé pour la faute de frappe, c'est bien FERT comme le dit coyote!
les savoyards m'escuseront j'espere!
a+
 
Auteur : cake39 le 08/02/2006 21:47:36
29221R8 - nenni ma foi
Comtois rends-toi; nenni ma foi !
Telle est notre devise en Comté. Mais si tout le monde sait ce que veut dire NENNI, il n'en est pas de même avec le FERT de nos amis savoyards.
Pouvez-vous préciser ?
Merci
 
Auteur : michel 73/74 le 08/02/2006 22:06:48
29221R9 - Savoie
[24]

Bonjour cake elle est pas mal conservée pour une Savoie
et merci à coyote 73 pour ses réponses qui me sont très interréssantes pour un savoyard

Salut A+
 
Auteur : Coyote73 le 08/02/2006 22:58:22
29221R10 - FERT
Yes I Can !
Mais en fait on ne sait pas exactement !!
FERT : Devise de la Maison de Savoie et de l'Ordre chevaleresque de l'Annonciade créé par Amédée VI de Savoie en 1364 .

Apparait pour la première fois sur les monnaies frappées par Amédée VIII .

Plusieurs interprétations pour ces 4 letrres .

Certains y voient les premières lettres des mots :
- Fortitudo Eius Rhodum Tenuit ( Sa vaillance défendit Rhodes ( Voir ci-dessus Origine de la Croix de Savoie ))
- Fides Est Regni Tutela ( La Foi est la sureté / le guide du règne )
- Foedere Et Religio Tenemur ( Nous sommes tenus par la foi et la religion )
- Femina est Ruina Tua ( La femme sera ta ruine ) comme on le suggéra au début du XVIII° siècle - Rapport aux moeurs dissolues qui régnait à la cour de Savoie ( comme dans d'autres cours européennes ) à cette époque .

Pour d'autres FERT serait une abbréviation de 'ferté' mot de vieux français signifiant fermeté ou de 'ferto' qui était le nom d'une monnaie d'Amédée VI .

D'autres voient dans cette devise une allusion au fait pour les Chevaliers de l'Ordre de supporter ( fert en latin : porter / supporter ) toute chose par dévotion et en honneur de la Vierge .

D'autres enfin et plus franchement (selon Guichenon) pour celebrer les bonnes manières de Chevaliers «Frappez, Entrez, Rompez Tout ». Le mystère demeure
Voilà , voilà
 
Auteur : cake39 le 09/02/2006 00:16:14
29221R11 - tout, tout, tout, vous saurez tout ...

Super ! pourquoi dit-on toujours Vil Coyote ? , Super Coyote.
Et en plus, Michel le Savoyard va être aux anges.

A +


 
Auteur : michel 73/74 le 09/02/2006 00:26:28
29221R12 - Savoie
[24]
Effectivement cake39 je suis dans les nuages




 
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