Auteur : sly68 le 02/02/2006 20:32:52
n°28966R0 - QUESTION SUR LES POTINS |
[415] Salut 
J'ai trouvé la moitié d'un potin dans un champs en labour dans le 68 et je me demandais si cela était normal. J'ai cherché l'autre moitié pendant longtemps  .......et rien.
Existe-il des demi-potin ? ou la loi de la nature la vaincue. 
Quelqu'un a t-il une réponse ? De quelle époque est ce potin ?.
Merci.
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Auteur : sly68 le 02/02/2006 20:33:52
n°28966R1 - revers |
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Auteur : Blé-P le 02/02/2006 20:54:58
n°28966R2 - Potin cassé. |
 ,
Je pencherait pour un potin sequane à la grosse tete,
80 Ã 50 BC.
Tête casquée à gauche, avec un bandeau parallèle
Taureau chargeant à gauche, la queue relevée
LT 5368
Les potins cassés, je ne sais pas s'ils ont été cassés ''fortuitement'' ou pour des offrandes non réutilisables. Voila celui de la flute :
http://www.la-detection.com/dp/message-28871.htm
a+
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Auteur : sly68 le 02/02/2006 21:02:55
n°28966R3 - MERCI |
[415] Merci pour l'identification. 
C'est extraordinaire il est pareil que le mien. Il me semble voir au niveau de la cassure comme sur le mien un petit trou qui laisse supposer que le potin a été cassée volontairement avec une pointe.
Merci A+ Sly68
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Auteur : Blé-P le 02/02/2006 21:10:06
n°28966R4 - heu.... |
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Auteur : sly68 le 02/02/2006 21:15:59
n°28966R5 - MERCI |
[415] Y'a pas de souci. En regardant plus près j'ai vu qu'il s'agissait du mien qui s'était incéré dans le texte.
Je suis allé sur le post voir le Potin. Il est magnifique.
Encore Merci.
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Auteur : la flute le 02/02/2006 22:49:24
n°28966R6 - potin cassé. |
 Bonsoir a tous ,ça fait mal de voir des potins cassés surtout quand ils sont rares,
mais le pire c'est de les casser avec la pelle.
@ + la flute.
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Auteur : Blé-P le 02/02/2006 23:08:26
n°28966R7 - Nan... |
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Auteur : DP le 03/02/2006 00:02:52
n°28966R8 - Extraordinaire ! |
 Sly, ne cherchez plus ! J'ai un morceau de potin qui colle parfaitement. Vous ne seriez pas dans l'est des fois ?
Etonni, no ?
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Auteur : la flute le 03/02/2006 00:14:46
n°28966R9 - potin |
non ,non !!! pas celui la ,il etais deja cassé .
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Auteur : franjox le 03/02/2006 01:15:56
n°28966R10 - Salut |
 J ai pas vraiment suivit toute l l histoire mais étant du nord est '67' moi aussi Je sais que 90% des potins que j ai trouvé sont soit Leuques § Soit Sequane !
Et la je pencherai pour un Sequane a la Grosse tète !
Salut !
@++ 
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Auteur : Shiva le 03/02/2006 07:55:38
n°28966R11 - Potin séquane |
 Salut à tous,
Je ne sais pas ce qu'il en est des autres régions, mais en Alsace, les potins séquanes coupés ne sont pas rares. Après, de savoir s'ils l'étaient en offrande ou tout simplement pour faire de la petite monnaie, c'est une autre affaire. Personnellement, je pencherais plus pour cette dernière version.
Voici un demi-potin trouvé il y a quelques années dans le sud du Haut-Rhin.
Shiva
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Auteur : Evelyne le 03/02/2006 08:06:00
n°28966R12 - potin |
 Pour Sly 68 : pour la datation, certains auteurs vont jusqu'au dernier tiers du IIème siècle avant JC : vois aussi le post 28306R0 par la fonction 'rechercher' ou par : http://www.la-detection.com/dp/message-28306.htm
Celui de Franjoux () est plus dans la posture de l'animal chargeant que de l'animal qui fait le 'beau' comme sur ton potin.
Il y a de multiples variantes de ce type au 'bandeau' (ou 'à la grosse tête').
L'alliage de potin (dont ce type de monnaie tire son nom) peut être plus ou moins 'dur' en fonction de sa composition : à la base, c'est du cuivre associé à de l'étain + un peu de plomb (pour la malléabilité).
Plus c'est dur, plus cela casse net !
Ceci dit, les potins pouvaient aussi être volontairement cassés pour un usage monétaire et on voit effectivement la marque d'un coup (de burin ?) porté côté revers de ton potin...un argument en faveur d'une brisure volontaire 'd'époque' ?
Bonne journée !
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Auteur : angeris le 03/02/2006 09:38:14
n°28966R13 - Potin |
[139] Bonjour a toutes et tous (bonjour Evelyne;-),
Les potins cassé sont peu courant mais on en trouve tout de même un peu partout.
La première remarque est qu'a l'endroit de la cassure, la patine est la même que sur le reste de la 'monnaie' ce qui penche en faveur d'une cassure 'd'époque'.
Peut être avez vous déjà entendu parlé de potins sacrifiés. En général ils portent une encoche sur le revers, sorte de cicatrice, qui a pour fonction d'empecher la réutilisation. Il est donc marqué ! Malheur a celui qui va piller un sanctuaire et qui essaie de réutiliser ces potins sacrifiés pour son propre compte. Cette pratique de sacrification des monnaies perdure jusqu'au 19ème, surtout autour des sources guérisseuses.
Voilà maintenant mon hypothèse, toute simple : Je sacrifie une monnaie, a forte teneur en étain, donc cassante, et paf ! elle se coupe en deux !!!
Voilà , aussi simple que cela. Tu n'en n'étais pas loin Evelyne, bonnes déductions. Ceci dit, ce n'est qu'une hypothèse, mais qui tient bien la route.
Bonne journée.
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Auteur : Shiva le 03/02/2006 10:23:21
n°28966R14 - Hypothèse |
Salut tout le monde ! ( Evelyne)
L'hypothèse d'Angeris est possible et plausible, mais personnellement je reste sur mon idée de monnaie divisionnaire (sur un plan général). D'autant plus que bien souvent, les exemplaires que l'on trouve sont exactement la moitié d'une monnaie, voire même parfois un quart parfait. Dans le cas d'un accident lors du 'marquage' d'une monnaie sacrifiée, comment expliquer qu'elle se casse en quart parfait (donc avec un angle de 90° exactement) ? Je pense que ces monnaies étaient plutôt brisées à la cisaille. Il me semble également avoir vu passer dans des rapports archéologiques des trésors de monnaies gauloises qui comprenaient des divisions de potins.
Ceci dit, la monnaie de Sly68 n'est pas un divisionnaire parfait du potin d'origine, il est vrai. De plus, il semblerait effectivement que la cassure ait été faite au burin. Donc peut-être que les deux hypothèses sont exactes : peut-être certaines monnaies étaient-elles 'sacrifiées' et d'autres effectivement utilisées comme divisionnaires.
Par contre, tout à fait d'accord avec Angeris concernant la patine. Il est évident que si la patine est la même sur toute la monnaie (y compris au niveau de la cassure) nous n'avons pas à faire à un accident dû aux engins agricoles, mais bien à une monnaie cassée dans l'antiquité.
Amicalement,
Shiva
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Auteur : sly68 le 03/02/2006 12:53:54
n°28966R15 - MERCI |
[415] Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
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