Auteur : anonym le 27/01/2006 11:20:03
n°28671R0 - FUSAIOLE ? |
[90] bonjour a tous. je remonte un sujet , que certains n,aiment pas ,car ils afifirment ,mais ne sont pas convaincu.suite aux débats ,sur ce sujet ,fort interressant; et qui permet d,avancer.convaincu par nos pros aprés un grand doute, que ces bien des fusaioles. hier en regardant dans ma boite a merdouilles.intrigué ,comment un morceau de plomb de 1,2cm et un poids de 3,90g peut servir de fusaiole, autant percé une monnaie pour faire une fusaiole.maintenant j,ai beaucoup de doute sur ces objets.l,autre a coté c,est une petite a comparer au plus courantes.amicalement
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Auteur : el Caballero le 27/01/2006 12:37:04
n°28671R1 - Difficile |
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Auteur : Fisch 35 le 27/01/2006 12:56:33
n°28671R2 - doute permis |
Bonjour, tout à fait d'accord avec el caballero, je pense aussi que les fusaïoles existent bel et bien mais que le temps des certitudes n'est pas encore arrivé concernant ce sujet.
 Fisch
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Auteur : anonym le 27/01/2006 13:17:15
n°28671R3 - INERTIE |
[90] j,ai oublié de poser une question.....es qu,il peut y avoir un mouvement d,inertie avec un objet de 3,90g ?
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Auteur : Shiva le 27/01/2006 13:23:54
n°28671R4 - Fusaïole |
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Auteur : max01 le 27/01/2006 15:32:01
n°28671R5 - Vaste sujet!!!!! |
[20] Peu etre que cela etait pour controler l'inertie quand la quenouille etait presque vide????????????????????????????A+++++++++
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Auteur : siciphe le 27/01/2006 16:53:53
n°28671R6 - Inertie |
[105] Oui , ce que l'on momme improprement inertie , dvrait être nommé ' moment d'inertie ' . En mécanique ce moment se mesure par le demi produit de la masse de l'objet par le carré de sa vitesse de rotation .
Ainsi donc une petite masse , pouvu qu'elle soit éloigée du centre de rotation , développe des vitesses circulaire élevées et produit un fort moment d'inertie dont le premier effet est de maintenir l'objet en rotation et dans un même plan.
C'est la raison pour laquelle lorsque l'on veut obtenir un bon moment d'inertie , on répartit la masse de l'objet le plus éloigné du centre de rotation de ce dernier comme par exemple les roues de vélo , les toupies les gyroscopes etc .
Mon avis sur ces fusaiolles rejoint celle de gens de bon sens qui pensent que ce sont de petits volant d'inertie certes mais aussi , à mon avis , des poids que l'on mettait sur le fuseau pour que la tension sur le fil de laine soit le plus régulier .
En effet , au début du filage , si la quenouille est pleine , le fuseau est vide et le fil de laine sera moins dense que lorsqu'à la fin du filage , le fuseau sera plein et la quenouille vide.
Il y a donc lieu de réguler la tension de l'ensemble , un peu comme le font les métiers à filer de maintenant en régulant la tension du fil .
Et qu'en est-il me direz vous de ces dessins triangulaires sur le pourtour de ces objets ?
Et bien , une remarque première est que ces triangles ont toujours la pointe dirigée vers le centre de l'objet et que dans ces conditions , toute enroulement de fil a tendance à se centrer sur son support pourvu qu'il ait une tension d'enroulement . ( mécaniquement , celà se calcule facilement et se comprend encore mieux si l'on considère que si deux spires de laine sont superposées le long d'un de ces triangles , la spire supérieure frotte plus et est donc plus retenue que celle qui lui est inférieure. Ainsi les spires se centrent telles d'elles même sans que la fileuse ait besoin d'intervenir pour replacer les spires qui pourraient échapper.
Il reste cependant une interrogation .
Si ces objets sont des poids qui régulent la tension du fil , et qu'ils doivent-être placés sur la partie conique du fuseau , on peut comprendre que ces objets présentent un trou conique à l'intérieur , mais dans ce cas , on ne peut placer deux objets de même valeur en poids et de même dià mètre l'un sur l'autre , sauf à avoir un diamètre intérieur du cone différent .
Il reste donc à imaginer que les fileuses devaient disposer d'un certains nombre de fusaioles , de poids , de diamètre et de diamètre intérieurs suffisant pour leur permettre de régler la tension de leur fil à leur gré ( suivant l'état de la laine , le degré hygrométrique de l'air , le type de filage etc... ) en ajoutant ou retirant les objets , et on pourrait y voir ainsi l'explication de la grande diversité dimensionnelle de ce type d'objet .
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Auteur : Jean-Philippe le 27/01/2006 17:04:08
n°28671R7 - Et bien, |
 Ton article est très intéressant Siciphe, je me vais me l'imprimer et le mettre dans ma documentation. Bravo!!
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Auteur : Michel V. le 27/01/2006 17:15:29
n°28671R8 - Salut... |
 Hier soir j'ai regardé une demi heure la télé et je suis tombé sur un poste...je ne sais plus quoi, où on parlait de la soie. Cela se passait en Chine ou quelque part dans le quartier...ils étaient tous jaunes avec les yeux bridés..alors, aller savoir ... et voilà qu'à un certain moment une petite dame assez sympa est en train de filer la soie avec....oui, oui, n'hésitez pas à prononcer le mot, un fusaïole et un fuseau ! La petite dame avait la main, car avec un habile geste de la main et fesait tourner le fuseau et hop tout le bazar....s'enfilait comme par enchantement. Sans méchanceté...mais j'ai pensé à la discussion l'autre jour sur le forum. Je me suis dis : Aaaaah s'ils pouvaient voir !!!!!! .......
a+
Michel 
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Auteur : anonym le 27/01/2006 17:27:14
n°28671R9 - article |
[90] salut siciphe. trés trés bon article. un grand merci.......je comprend mieu......et beaucoup plus avec ton article.que quand on nous dit.......vous etes tous des nuls ,c,est des fusaioles.........merci ,maintenant ,je comprend ,pourquoi cette diversité.....amicalement
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Auteur : siciphe le 27/01/2006 19:11:15
n°28671R10 - correction |
[105] Dans mon dernier post , j'ai parlé du moment d'inertie comme étant le 1/2 produit de la masse par le carré de sa vitesse de rotation , c'est une erreur que je reprend .
Rappelons que l'energie cinétique d'un système en déplacement se mesure par le demi produit de la masse par le carré de la vitesse linéaire de l'objet que l'on écrit E = 1/2 m v ²
Dans un système en rotation la vitesse linéaire ou tangentielle de l'objet est égale au produit du rayon par va vitesse angulaire ou Rw.
L'energie cinétique s'écrit donc :
E = 1/2 m R² w ²
Par définition on désigne le produit mR ² comme étant le moment d'inertie de l'objet en rotation . (Il s'agit bien d'un moment puisque la dimension est le produit d'une masse par une distance )
Le produit mR ² est représenté par la lettre I .
L'énergie cinétique s'écrit donc E= 1/2 I w ²
Ainsi le moment d'inertie est -il le produit de la masse par le carré de la vitesse angulaire de rotation sans que ce dernier ne soit affecté du coefficient 1/2 .
Vous aviez sans doute rectifié de vous même le reste est inchangé .
Acceptez mes excuses. Bien à vous tous
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Auteur : Janus le 27/01/2006 19:43:54
n°28671R11 - fileuse |
 Une bonne photo vaut mieux que toutes les explications du monde.
Ou est la fusaiole sur cette photo de fileuse prise récemment en Crête?
à +
Janus
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Auteur : max01 le 27/01/2006 19:52:54
n°28671R12 - Pour janus |
[20] Normalement elle se trouve a la limite de la laine sur le fuseau,en bas
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Auteur : Janus le 27/01/2006 21:35:49
n°28671R13 - mais |
comme on peut le voir cette fileuse n'utilise pas de fusaiole.
Conclusion, il faut bien reconnaître que l'usage de la fusaiole n'est pas nécessaire pour filer à la quenouille, ou alors que l'usage de la fusaiole s'est perdu en même pas un siècle ou alors, alors, ne serait on pas en train de nous fourrer le doigt dans l'oeil avec ces histoires de prétendues fusaioles??
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Auteur : DP le 27/01/2006 23:59:59
n°28671R14 - ... |
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Auteur : siciphe le 28/01/2006 19:21:03
n°28671R15 - argumentaire |
[105] Merci tout d'abord à Jean Phillipe et DP pour leurs remarques.
Je ne voudrais en aucun cas relancer le débat , mais simplement donner suite à la remarque pertinente de DP sur la possibilité de forcer l'alésage conique en plomb sur son support en bois .
Le fuseau est en bois dur , vraisemblablement du buis qui est un bois dense et très dur.
On peut rayer et entailler le plomb facilement , pas facilement le buis .
Dans ces conditions je m'interroge sur la possibilité de forcer l'objet au delà de la position ou une force normale le maintient emboité .
La pente du support permet de calculer ( epaisseur x sin. de la pente du cône ) le jeu que prendrait un même cône s'il était déplacé d'une distance égale à l'épaisseur de la pièce qui occupe sa place ( vous voyez ce que je veux dire ?) .
Ce jeu n'est que de quelques dixièmes de mmm , mais il est suffisant pour que l'objet ne tienne plus et tombe de la partie inférieure du fuseau où on le voulait placer .
Voilà ce que l'on pourrait vérifier .
Bien à vous
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Auteur : DP le 28/01/2006 21:15:57
n°28671R16 - ... |
 'Ce jeu n'est que de quelques dixièmes de mmm , mais il est suffisant pour que l'objet ne tienne plus et tombe de la partie inférieure du fuseau où on le voulait placer '
Et il n'y a plus qu'à retrouver l'objet perdu quelques siècles plus tard
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Auteur : el Caballero le 28/01/2006 21:56:34
n°28671R17 - Oui... |
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Auteur : siciphe le 28/01/2006 22:39:26
n°28671R18 - C'était évident... |
[105] En effet c'était évident et je n'y avais pas pensé . Bravo DP !
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Auteur : catalaburro le 28/01/2006 22:54:53
n°28671R19 - moment d'inertie |
[130] adiou siciphe,
le moment d'inertie (pour un cylindre creux) c'est 1/2 M ( Rext2+Rint2).
Je ne sais pas si ces petits morceaux de plomb suffisent pour faire tourner le fuseau un certain temps. Je suis pas convaincu mais de toute façon il faut bien des énigmes pour rendre ce plaisir passionnant.
Au fait siciphe si je me trompe pour le moment d'inertie n'hésite pas à le dire.
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je pense que nous sommes loin de maîtriser ce type de sujet, ces objets sont encore trop méconnus, les fusaiolles existent, oui, mais estce que tout ce qui est en plomb et rond en est une, alors là je pense que personne ne peut avoir la prétention de l'affirmer...
Pour la superposition de deux objets semblables, les fuseaux sont légèrement coniques et il n'y a pas grande différence de diamètre sur 5 ou 6 mm de long, et forcer du plomb sur du bois ne représente un gros problème. (A noter que deux fusaïoles 'à bosses' s'emboîtent parfaitement).
), ce qui expliquerait que l'on puisse en trouver souvent en présence d'anneaux en bronze...