Auteur : Renault le 26/01/2006 23:05:41
n°28661R0 - Racloir convergent ? |
[353]
Bonjour à tous les lithiciens !
Trouvé hors stratigraphie dans un labour du 45 .
Le contexte est 'paléo moyen' dixit le SRA.
Dimensions : 7 cm en longueur et 6 en largeur.
Merci et à bientôt pour d'autres posts.
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Auteur : licaunais le 27/01/2006 07:36:27
n°28661R1 - bonjour, |
 apparement il s'agit bien d'un racloir, mais pour trancher sur le terme convergent il faudrait connaitre l'emplacement du bulbe, et si c'est là ou je pense (en bas à gauche), le terme convergent ne convient pas.
Le erme convergent mporte peu, le principale étant de savoir qu'on a bien affaire à un racloir, réalisé sur suport levallois.
La pièce se rattache bien au paléo. moyen.
bien cordialement
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Auteur : waroch56 le 27/01/2006 09:42:52
n°28661R2 - convergent |
[289] bonjour,
A mon avis , le racloir convergent est plus sur proche du triangle isocèle
A+
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Auteur : marc56 le 27/01/2006 14:13:44
n°28661R3 - racloir convergent |
[161] bonjour a tous,
waroch ,quand tu dit 'plus proche du triangle isocele' ok !!! mais qu'est ce que tu entend par là ? vas au bout de ta pensée car là je ne suis pas,il doit me manquer des infos !!
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Auteur : Renault le 27/01/2006 18:22:00
n°28661R4 - Un peu plus de détails ..... |
[353] Mea culpa , les dimensions sont 9 cm par 6,5 cm.
Voici le verso comme souhaité par Licaunais ; le talon semble enlevé
et les retouches sont sur le pourtour ( limace ??).
Je ne suis pas un expert en retouches par contre et je veux bien quelques explications de même pour la notion de convergence.
Merci encore !
PS : Je vais poster un autre racloir de dimensions similaires trouvé au même endroit où le bulbe est encore entier.
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Auteur : waroch56 le 27/01/2006 22:09:34
n°28661R5 - racloir |
[289] bonsoir,
le racloir convergent est un biface moins en forme d'amande comme celui-ci (amygdaloïde ) mais plus equilatéral ou isocèle, c'est comme ça qu'on le définit ,une base rectiligne, un talon droit ei un corniche plate, tu imagines un biface en triangle equilatéral qui a toute sa base( son talon et sa corniche parfaitement rectiligne, les autre côtés étant bien travaillées , retouchées....Celui- ci est plus dans la catégorie des amygdaloïdes..A Voir
A+
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Auteur : Renault le 27/01/2006 23:11:52
n°28661R6 - racloir ....suite |
[353] Merci Waroch !
Je pensais qu'il fallait plus de travail sur la face du verso pour parler d'une pièce bifaciale.
Voici les deux faces d'un autre racloir trouvé non loin de l'autre objet ; les dimensions sont quasi-identiques.
OK pour le triangle équilatéral , c'est mon job !
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Auteur : licaunais le 29/01/2006 12:26:27
n°28661R7 - rectification de ce qu'à écrit Waroch |
Si je peux me permettre, il y a geaucoup d'erreurs dans ce qu'a écrit Waroch.
Un racloir convergent n'est pas un biface !
Les retouches sont unifaciales. quand elles deviennent bifaciales c'est un biface, et ceux même si la pièce servait à racler....
Un racloir convergent est un un outil réalisé sur éclat, et dont deux tranchant adjacents et retouchés de la partie distale de la pièce considérée (sinon on parle par exemple de racloir déjété) se rencontrent suivant un angle aigu .
L'apparence équilatérale ou isocèle n'entre pas en compte.
On parle par exemple de racloir convergent biconvexe, droit-convexe ou droit. Seul ce ce dernier cas donnerait par exemple une allure proche de celle d'un triangle.
Un biface en forme d'amande se dénomme cordiforme, le type amigaloide est différent!
POur revenir à tes pièces toutes deux sont des racloirs convexes, mais pas convergents.
bien cordialement
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Auteur : Renault le 29/01/2006 14:23:16
n°28661R8 - Pour Licaunais |
[353] Merci ! La majorité des racloirs que je trouve est plutôt du type du second. L'enlèvement du talon du premier racloir me paraissait intéressant !
En fait , je me demande si on peut relier ces racloirs à un profil moustérien; ils sont dominants dans l'outillage.
Il y a peu de bifaces , j'ai trouvé une pointe moustérienne(je crois) et quelques pointes Levallois.
Connaissez-vous 'Le Paléolithique moyen dans le nord du Sénonais(Yonne)' publié aux Sciences de l'Homme ?
Je crois que dans votre région , le Paléo. moyen est assez bien représenté !
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Auteur : waroch56 le 29/01/2006 19:44:39
n°28661R9 - biface-racloir |
[289] bonsoir,
pour licaunais, je ne nie pas que tu sois meilleur spécialiste, mais je ne rêve pas j'ai vu des déclarations-Drac et (vu les outils) faisant allusion à des bifaces- racloirs et des présentations de bifaces amygdalpoïdes ( en amande)
sans rancune
A+
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Auteur : waroch56 le 29/01/2006 20:11:18
n°28661R10 - ???? |
[289] bonsoir,
conseil pour Renault, tu vas sur le site 'paléolithique moyen' et tu verras les differents types de bifaces et de racloirs . Tu jugeras .
Bonne recherche
cordialement
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Auteur : Renault le 29/01/2006 20:20:00
n°28661R11 - pour Waroch |
[353] Merci , où est-ce 'paléo. moyen' ?
Je sais qu'on ne peut pas donner d'adresse , est-ce sur le web ?
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Auteur : roy02 le 29/01/2006 20:35:53
n°28661R12 - racloir biface ou convergent ? |
[14] Bonsoir à tous
Cet outil est-il un racloir type biface ou un racloir convergent ?
Merci de vos ID
Salutations
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Auteur : Renault le 29/01/2006 21:27:50
n°28661R13 - Pour Roy02 |
[353] Bonjour !
Ca fait rêver ces racloirs dans cet état !
J'envoie un petit aperçu ; curieusement dans celui de gauche , ce n'est pas la partie distale la plus pointue( je pense à James 33 - que je salue-
qui souhaite des objets inhabituels).
Un autre envoi suit (dur,dur ces 32ko).
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Auteur : olive33 le 29/01/2006 22:04:24
n°28661R14 - CONVERGENT ? |
[376]
Convergent où pas, je ne sais pas enfin ça y ressemble non ? longueur 11 cm
Salutations
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Auteur : Renault le 29/01/2006 22:49:01
n°28661R15 - Réponse à Roy02 bis |
[353] Mes photos de R13 sont bien sûr celles de deux racloirs différents.
Voici le 'dessus'.
Olive33 , vous êtes en contexte paléo. ?
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Auteur : licaunais le 30/01/2006 08:35:18
n°28661R16 - réponses, |
por Waroch56: On peut effectivement rencontrer cette terminologie dans deux cas. Soit que le biface ait servi comme racloir (particulièrement des pièces assymétrique), soit que la retouche sur l'une des faces ne soit pas complétement couvrante. Mea culpa.
Sinon bifaces amygdaloides(base plus étroite, pointe plus arrondie) et cordiformes, sont si l'on veut tout deux en formes d'amandes, même si à mon sens c'est le type cordiforme qui s'en rapproche le plus. 
pour Renault:
La pièce de gauche est un racloir convergent biconvexe. Je ne vois pas de retouches sur celle de droite??
Sinon je connais ce livre, et j'ai d'ailleurs déjà rencontré Pascal Depaepe.
Je connaissais la plupart des sites présentés avant même le début des travaux de l'autoroute A5!
à Roy02. personnellemnt je n'y vois ni un biface ni un racloir convergent, mais plutôt un racloir double biconvexe. Mais que cette terminologie est ennuyeuse et à certain égard peu révélatrice! Le principale étant je pense le seul qualificatif de racloir.
pour olive33: effectivement, racloir convergent biconvexe.
oufff
bien cordialement à tous
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Auteur : olive33 le 30/01/2006 17:31:56
n°28661R17 - réponse à Renault |
[376] En fait le contexte je ne le maîtrise pas, si ce n'est que j'ai ramassé cette pierre dans une vigne d'un ami viti sur la région de Mouleydier près de Bergerac. Cette région est riche en paléo moyen, mais la trés faible quantité d'outils à proximité ne me permettent pas de tirer toute conclusion. Seuls quelques déchets de débitage se trouvaient à coté il faut dire que les méthodes culturales dans les vignes sont peu profondes et le gyro passe toujours au même endroit donc peu de chance de trouver un silex en bon état, et je connaît trop bien le sujet viti vini pour y avoir travaillé qqs année.
Voili.
Encore merci et salutations.
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Auteur : Renault le 30/01/2006 19:15:02
n°28661R18 - Réponses |
[353] Pour Licaunais , merci de tant de patience!
La R15 à droite n'est en effet qu'un éclat ! J'ai'craqué'devant le relatif
(pour moi) bon état de la pièce de Roy 02 et j'ai photographié le premier artéfact qui me tombait sous la main.
Pour l'autoroute A5, je vous envie car mon expérience a été similaire avec l'autoroute A77 ; une étude de l'AFAN pas loin du site paléo. ; un pur bonheur! Malheureusement , rien n'est en place (50 cm de terre végétale puis dessous la craie) et les silex du paléo sont au-dessus du niveau de l'âge du bronze.
Un vrai cauchemar pour la stratigraphie !
Alors je me console en lisant le bouquin de Depaepe !
Non vraiment , rien ne vaut le 89 !
En fait , je cherche à rattacher les racloirs à un profil connu ( l'Yonne
n'est qu'Ã 50 km).
Encore merci!
Waroch , je n'ai pas trouvé le site 'paléo. moyen' ! Je dois être'neuneu'.
Olive , merci ! Voir un artéfact brisé , c'est comme Idéfix qui voit un arbre arraché.
Roy 02 , si vous aimez les racloirs , j'en ai pour id et même pour un blog !
A tous un grand salut !
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Auteur : waroch56 le 31/01/2006 16:15:05
n°28661R19 - outils |
[289] bonjour,
Pour Licaunais, merci pour ta sportivité .
Pour Renault, tu verrais les différentes forme de bifaces et de racloirs sur le site 'paleolithique moyen' les bifaces: bifaces cordiformes ,subtriangulaire,racloir latéral racloir..etc( moustérien de tradition acheuléene .
A+
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