Auteur : cake39 le 25/01/2006 22:11:11
n°28606R0 - A ces jolies petites gauloises ... |
 Bonsoir à tous
Magnifique gauloise fortuitée fortuitement au milieu des détritus des campeurs, dans le nord du Jura.
S'ils avaient su quel 'trésor' dormait sous leurs fesses. Elle m'aura coûté pas mal de capsules et autres merdouilles, mais quelle récompense !
Merci pour l'identification.
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Auteur : Blé-P le 25/01/2006 22:21:06
n°28606R1 - Arghhhhhh !!! |
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Auteur : Augraiduvent  le 25/01/2006 22:22:50
n°28606R2 - Trés sympa |
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Auteur : Jean-Mégot le 25/01/2006 22:27:25
n°28606R3 - Whaaoooouuuuuu!!!!! |
 
Bonsoir cake !
Le poids serait sympa pour l´id., ou le diam. @+
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Auteur : gege le 25/01/2006 22:30:05
n°28606R4 - la !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
 la cake 39 tu m'as fait mal
bravo gege
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Auteur : cake39 le 25/01/2006 22:36:16
n°28606R5 - gauloise diam |
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Auteur : cake39 le 25/01/2006 22:46:33
n°28606R6 - Bobo le gege ? |
Merci à ceux qui se penchent sur l'Id de ma gauloise.
Désolé pour le mal que j'ai pu faire à gege  .
A +
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Auteur : la flute le 25/01/2006 23:45:15
n°28606R7 - du jaune !!!!! |
 Salut ,MAGNIFIQUE!!!!!!!!!!!! super trouvaille , felicitation ,bonne soirée .
la flute
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Auteur : arnold le 25/01/2006 23:45:30
n°28606R8 - elle est... elle est.. |
 ...tiens, j' trouve pas de mots
Bien le bonsoir tout le monde,
Je vais peut être dire une bêtise, mais le traitement de la chevelure apparemment laurée, la roue derrière la croupe du cheval, évoquant un char et ce qui me semble être un canthare sous le cheval ( à moins que ce ne soit une lyre ? ) me font penser à une imitation des monnaies de Phillippe...mais ce n' est qu'une supposition, d'autant plus que bien qu'elle soit de gravure frustre, la position de l'aurige me surprend beaucoup.
Félicitations pour cette magnifique trouvaille.
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Auteur : Shiva le 26/01/2006 08:22:58
n°28606R9 - Magnifique ! |
 Il doit s'agir d'un hémistatère (si le poids est exact) 'Incertaine de l'Est'. Personnellement, je reste persuadé qu'il s'agit de monnaies séquanes, mais ce n'est qu'une intuition masculine (donc, ça vaut ce que ça vaut !  ). Peut-être aussi helvète, effectivement !
Superbe et exceptionnelle trouvaille, en tout cas, qui mériterait une déclaration au cabinet des médailles de la BNF.
Shiva
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Auteur : Evelyne le 26/01/2006 09:30:18
n°28606R10 - Statère ou hémistatère... |
 Bonjour à tous !
Eh bien, je ne vais même pas faire preuve d'intuition  mais simplement et prudemment rapprocher cette monnaie de monnaies déjà référencées.
Avers : tête laurée orientée à droite.
Revers : cheval à la crinière bouletée (un seul cheval) orienté à droite. Ce cheval est conduit par un aurige assis sur sa croupe.
Derrière le cheval, on note la présence d'une roue (vestiges de l'attelage).
Sous le cheval : un ornement peut-être assimilable à une lyre (?) mais pourquoi pas aussi à une fleur (???).
Incontestablement, et comme le soulignait Blé-P, les plus proches sont sur la planche XXXVI du La Tour et plus particulièrement le La Tour 8930 (= BN 8930 et BN 8931 du Cabinet des Médailles de la BN), qui est un quart de statère en or.
Tout aussi singulière et exceptionnelle, comme le faisait remarquer Arnold, est la position assise de l'aurige.
Elle se rencontre sur certains statères BN 8901 (= La Tour 8901 et Musée de Zurich N° 867) ; mais alors, on a 2 chevaux et non pas un seul.
En l'état, cette monnaie dont il faut vraiment connaitre le poids ne semble pas présente dans les grandes collections (Paris/BN, Musée de Zurich et Musée de Lyon).
Peut-être peut-on la rattacher au quart LT 8930 à cause de l'ornement sous le cheval. La position de l'aurige pouvant n'être alors considérée que comme une variante (?).
Attribution : si on le rattache au LT/BN 8901, les Séquanes sont possibles.
Si on le rattache au quart de statère LT 8930 / BN 8930-8931, c'est plus casse-figure car seules 2 provenances sont connues pour ce quart (Jura et Bas-Rhin).
Très intéressante trouvaille à montrer à des chercheurs comme Mme Scheers.
@+
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Auteur : arnold le 26/01/2006 12:52:21
n°28606R11 - bravo !! |
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Auteur : Blé-P le 26/01/2006 13:11:42
n°28606R12 - Arnold le retour ! |
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Auteur : orpailleur le 26/01/2006 13:44:34
n°28606R13 - Aarrrgh... |
[44] C' était donc ça que je sentais sous mon dos, à travers la toile de la tente et qui m' a empêché de dormir toute la nuit...
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Auteur : Evelyne le 26/01/2006 13:56:14
n°28606R14 - A l'heure du café... |
Mais oui, bien sûr que c'est possible !
En plus, la roue est positionnée sous la queue du cheval comme sur le LT 8930.
Juste 2 remarques (vous me direz si j'ai bu trop de café ) ; en triturant la photo je vois :
- un trait horizontal parallèle au dos du cheval
- comme une roue à peine 'imprimée' à l'emplacement supposé du corps de l'aurige...
@+
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Auteur : arnold le 26/01/2006 18:48:30
n°28606R15 - houla... |
...ça descend toujours aussi vite sur le forum.
Evelyne, j' ai fait un agrandissement et je pense que le vestige de roue que tu vois au dessus de la croupe du cheval fait partie intégrante du corps de l' aurige...il me semble.
On perçoit bien un trait au dessus du dos du cheval, mais je ne m' explique pas ce que c' est... bien que ça semble peu probable, je me demande même si il ne s'agit pas d'un effet de reflet ?
Il faudrait que cake39 nous décrive ce qu'il voit...
très intéressant tout ça..
à bientôt
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Auteur : cake39 le 27/01/2006 00:17:11
n°28606R16 - Vous êtes terribles... |
Oui, vous êtes terribles, arnold, Shiva, Blé-p, orpailleur , ainsi que tousles autres qui se sont intéressés à ma gauloise. Mais surtout Evelyne !!!
depuis moins d'une semaine que je poste (peu car je n'ai guère le temps de m'y mettre que tard le soir, comme en ce moment), je la vois partout, toujours affûtée et prompte à identifier, et avec quel brio.
D'après tout ce que j'ai lu et vu de vos tergiversations (sans moquerie) il semble bien que ce soit un LT 8930 ; tout y est : la cape (bien vu l'agrandissement), le corps décollé de la monture...
Sur l'original (beaucoup plus beau que la photo limitée à 32 ko) on voit même, semble-til le pied du cavalier entre les branches de la 'lyre', la bouche et l'oeil du cheval ...
Si vous ^étes intéressés par une photo (vous le méritez bien), une vraie (300 ou 600 dpi) passez moi votre mail.
Voilà déjà une meilleure photo qui passe tout juste à 32 ko. Je ne peux pas faire mieux sur le forum.
@+
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Auteur : Blé-P le 27/01/2006 08:02:39
n°28606R17 - Mail ! |
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Auteur : Evelyne le 27/01/2006 08:20:51
n°28606R18 - gauloise et franc-comtoise |
Super !
Tu penses bien que la Franc-Comtoise de naissance que je suis est intéressée par une grande photo !
 montgob@wanadoo.fr
L'oeil expert d'Arnold avait bien dépisté le corps de l'aurige !
L'ornement sous le cheval garde quant à lui un peu de mystère car certains auteurs du XIXème y voyaient une lyre stylisée et d'autres, aujourd'hui, pensent qu'il s'agit d'une fleur : pas évident du tout !
Par contre, pour le trait parallèle au dos du cheval, il doit s'agir des rênes : on les voit bien sur le statère LT 8932 très voisin dans le style.
@+
(PS : Pour le poids, si tu n'as pas de balance, à l'occasion, un pharmacien peut la peser précisément...).
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Auteur : Blé-P le 27/01/2006 11:42:02
n°28606R19 - Toujours malade... |
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Vivement la photo grand format pour admirer les détails.
Je ne peux pas m'empecher de la voir par rapport au bige Remos/Remos...
Bige, une main aux renes, une main au fouet, le fouet, la garde du char qui va mourir sur la croupe du cheval, la roue du char en dessous.
La barre du dos, ca ne pourrait pas être la barre pour atteler un deuxième cheval (non représenté), où la colonne vertebrale du cheval (non scellé) ? Tu pense que les renes ferraient un demi tour et seraient parralèles mais décallés de chaque côté du col du cheval ? 
Entre les pattes peut être une lyre ou une enseigne...
Tomber sur une petite pièce comme ça, c'est mon rêve. Déjà qu'un beau potin je me roule par terre. 
a+
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