Auteur : roy02 le 15/01/2006 17:03:39
n°27930R0 - étonnante empreinte de rouelle ?... |
[14] Bonjour
Voici une empreinte, apparemment peu commune, de rouelle ( je suppose ) sur un fragment de poterie.Quelqu'un a déjà vu ça ?
Salutations
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Auteur : roy02 le 15/01/2006 18:30:34
n°27930R1 - macro... |
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Auteur : André le 15/01/2006 19:29:09
n°27930R2 - Empreinte |
[82] Bonsoir,
D'après la photo., il me semble que la rouelle est en relief (jante et rayons), il ne s'agirait donc pas d'une empreinte obtenue à partir d'une rouelle objet mais d'un poinçon.
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Auteur : roy02 le 15/01/2006 19:31:57
n°27930R3 - empreinte... |
[14] Merci André pour ces précisions. Avez vous déjà rencontré ce genre d'empreinte ?
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Auteur : André le 15/01/2006 19:49:48
n°27930R4 - Méro |
[82]
Bonsoir,
Je ne suis pas très calé en céramique . J'y verrais bien un poinçon méro., mais sans certitude. Le contexte de cette découverte pourrait sans doute aider pour la datation.
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Auteur : marcus aurele le 15/01/2006 20:02:43
n°27930R5 - pourquoi ... |
 ...l'empreinte d'une rouelle ???
Me parait bien etrange et surtout peu probable !!!!
Meme si je n'y connais absolument rien dans ce domaine ,je verais plutot la,l'empreinte d'un fossile !!!! ????
A+
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Auteur : roy02 le 15/01/2006 20:22:04
n°27930R6 - rouelle pas fossile... |
[14] Bonsoir marcus aurele
Franchement, je ne vois pas comment l'empreinte d'un fossile aurait pu se trouver 'piégé' sur cette céramique GR ? Apparemment, c'est bien une rouelle à six rayons.
J'attends d'autres avis sur le Forum.
Merci quand même
Salutations
ps : on voit bien la céramique à gros dégraissant sur cette vue
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Auteur : André le 15/01/2006 20:33:39
n°27930R7 - Dolium |
[82]
RE-bonsoir,
A bien y regarder, le tesson semble appartenir à un bord de dolium, donc g.-r. et pas méro. Je ne pense pas que ces gros vases à provision portaient habituellement des poinçons. Je n'en connais pas d'exemple (mais, bon ...). On voit que cette empreinte a été faite dans la pâte encore fraîche. Etrange.
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Auteur : roy02 le 15/01/2006 20:46:12
n°27930R8 - dolium... |
[14] Oui André, c'est un bord de dolium mais j'attendais vraiment confirmation car j'hésitais encore. J'envoie de nouveaux clichés demain pour le dos du dolium. Etrange en effet cette empreinte de rouelle mais bon...
Salutations
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Auteur : roy02 le 16/01/2006 17:40:42
n°27930R9 - autres vues... |
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Auteur : roy02 le 16/01/2006 17:41:38
n°27930R10 - la dernière... |
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Auteur : hb le 16/01/2006 22:26:00
n°27930R11 - euh |
 Bonsoir,
je ne pense absolument pas qu'il s'agisse ici d'un dolium, ni au niveau morphologique, ni au niveau mensurations, ni au niveau qualité de céramique.
Ce tesson porte effectivement un décor, mais pourquoi parler de rouelle? Les décors circulaires à rayons sur vases existent depuis le néolithique et existaient encore au Moyen Age. Le décor est un choix esthétique, qui peut reposer par ailleurs sur des symboles : le cercle à rayons est d'abord un symbole solaire (opportunément récupéré par le christianisme de l'Antiquité tardive avec le chrisme). Oubliez la rouelle pour la céramique (c'est comme s'il fallait voir dans toute incision rectiligne et verticale sur un tesson, une représentation de bâton, cela participe du même 'raccourci').
Pour en revenir au tesson, plutôt qu'un décor, généralement répété à intervalle plus ou moins régulier, on peut supposer que nous nous trouvons face à une marque, une sorte de coup de tampon attestant l'origine du vase ou le travail d'un potier (à l'instar des sigillées). Par contre, je n'ai aucune idée de l'attribution chronologique.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : roger le 17/01/2006 16:34:15
n°27930R12 - salut ! |
 ça ressemble un peu à mes empreintes de potier (post 8733) @+
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Auteur : roy02 le 17/01/2006 17:34:53
n°27930R13 - marque de potier |
[14] Bonsoir
Il y a en effet une vague similitude avec vos marques de potier, sauf que la céramique n'est pas du tout la même.
Cette marque ressemble quand même étrangement à une représentation de rouelle...pour l'attribution chronologique, céramique à gros dégraissant de silex ...à part ça ?
Salutations
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Auteur : waroch56 le 17/01/2006 17:43:50
n°27930R14 - poinçon |
[289] bonsoir,
il parait effectivement difficile de dater ce poinçon' solaire' qu'on trouve aussi sur des stèles ( age fer) réemployées .
Par contre la poterie doit l'être plus facilement mais je ne veux pas m'avancer .
A+
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Auteur : Michel V. le 17/01/2006 17:48:54
n°27930R15 - Bonsoir,... |
 Je suis tout à fais d'accord avec HB, car j'ai rencontré assez souvent ces empreintes sur des cruches en grès rhénan. Ce ne sont pas particulièrement des marques de potiers, mais tout simplement des motifs décoratifs.
a+
Michel
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Auteur : roy02 le 17/01/2006 17:55:02
n°27930R16 - Michel V. |
[14] Si tu as un dessin ou une photo de ces empreintes...mais la céramique est plutôt GR je pense.
Salutations
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Auteur : Michel V. le 17/01/2006 19:25:48
n°27930R17 - Pour Roy02 |
Je crois qu'on s'est mal compris. Je dis que j'ai vu de pareils (grosso modo) empreintes également sur des poteries en grès rhénan. Il est évident que le fragment ci-dessus n'est pas en grès. Le grès rhénan date du 15ème siècle jusque..... on en trouve encore actuellement.
Je n'ai malheureusement pas de photos de çà , mais je me rappelle en avoir vu lorsque j'ai fais mes recherches à Raeren. (J'y ai été 5 années consécutives)
a+
Michel
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Auteur : roy02 le 17/01/2006 22:10:21
n°27930R18 - Michel V. et hb |
[14] Merci Michel et Hervé pour ces précisions.
Cordialement.
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Auteur : Gigi13 le 18/01/2006 12:59:50
n°27930R19 - décor ou tampon |
 Bonjour à tous, si nous sommes dans le cas d'un décor, l'empreinte se trouve sur le dessus du tesson.
Si c'est un tampon, il se trouve généralement en dessous.
A+
Gigi
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