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Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:50:04
27603R0 - Fermoir de livres
Suite à ma demande d'ID n°26932 ( la semaine dernière ), voici un exemplaire de fermoir de livre post médiéval ( contexcte XV / XVI' siècle ), je met d'abord le mien et ceux de Franjoux, puis l'exemplaire complet que j'ai pu emprunter.
Je peux pas faire mieux pour les photos ( pour l'instant ).
Désolé pour la doc mais je l'ai pas encore retrouvé .
Avé,
Indy68
Ci dessous: mon exemplaire
 
Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:50:59
27603R1 - ...
Les exemplaires de Franjoux...
 
Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:52:45
27603R2 - ...
Et voici l'exemplaire complet
Vue de face
 
Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:53:30
27603R3 - ...
Vue de derrière
 
Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:54:18
27603R4 - ...
Et enfin, vue de profil...
Avé,
Indy68
 
Auteur : PuNx le 10/01/2006 08:44:19
27603R5 - ...
Salut Indy !!!
Très jolis objets, qui m'ont fait penser que dans ma BAM j'avais quelque chose de ressemblant.
C'est la même chose non?
Après grattage de la couche de terre voici ce que ça donne :
 
Auteur : Indy68 le 10/01/2006 12:33:23
27603R6 - salut collègue,
tu as raison, c'est ça... on voit bien les deux trous sur l'exemplaire complet que j'ai mis ( comme sur le tien ).
Avé,
Indy68
PS: toujours pas eu de mail

 
Auteur : PuNx le 10/01/2006 12:56:36
27603R7 - ....
Salut Indy !!
Merci pour la confirmation.
J'ai envoyé un mail pour une sortie jeudi...T'es partant???
a+
 
Auteur : stéphane68 le 10/01/2006 13:21:12
27603R8 - coucou
[238] Coucou, salut Punx, salut Indy. Vous allez dans quel coin ?? Mon email --) murphy68@wanadoo.fr


 
Auteur : Franjoux le 10/01/2006 17:15:20
27603R9 - Salut
Indy !
Ah oui effectivement ça pourrais etre ça !
Bonne chasse !
@+++


 
Auteur : DP le 10/01/2006 20:34:39
27603R10 - ...
J'y verrais plutôt des agrafes de demi-ceints avec toutes ces fleurettes (et puis j'ai toujours du mal à imaginer qu'on ait pu se balader au XVIe avec des livres dans les champs, ou qu'on ait pu les mettre au fumier).

Cela-dit, l'objet de Punx serait plus à mon avis une plaquette de couteau, même période.
 
Auteur : Indy68 le 11/01/2006 13:12:16
27603R11 - ...
Salut PuNx, pas de problème pour la sortie, je t'ai envoyé un mail
Pour Stephane68, je te préviens en fonction du coin
Pour DP: je suis sûr que c'est des fermoir de livres ( c'est pas des éléments de demi ceints, sûr à 100% ) et j'ai mon explication quand à sa localisation . Pour l'objet de PuNx, je suis sûr que c'est la même chose...
Je donnerais l'explication plus tard, je vais manger maintenant
Avé,
Indy68
 
Auteur : Indy68 le 12/01/2006 23:18:11
27603R12 - ...
Premières photos avec mon apn , j'en ai profité pour refaire une photo du fermoir complet ( la photo du dessus n'est pas géniale ).
J'en profite en même temps pour donner une explication de la présence de ces objets dans les champs:
L'exemplaire complet à été trouvé au pied d'un rempart du XIII' siècle ( dans le fossé ), dans une couche de remblais du XV' / XVI' siècle ( ledit fossé à été comblé à cette période, car n'ayant plus d'utilité ). Cela montre une chose: une fois qu'un objet ne servais plus; il étais jeté ( vous me direz que c'est tout à fais normal ). Il n'y a pas d'exeption pour les ' paysans ' qui jetais tout et n'importe quoi sur le tas de fumier qui était ensuite répandus dans le champ, d'où la présence de ces objet dans ce dernier.
A noter que l'on trouve surtout des livres dans les monastères et autres établissements religieux... le fait d'en trouver dans les champs peut signifier que ces terres étaient dépendantes d'un monastère ( est il besoin de préciser que, dans une bonne partie des monastères, c'étaient les moines eux mêmes qui travaillaient la terre... )
Avé,
Indy68
 
Auteur : DP le 13/01/2006 00:36:05
27603R13 - Heuuu...
L'idée que les paysans jetaient tout sur le fumier est une légende ; de la céramique cassée je veux bien, mais jamais un morceau de métal !

Pour expliquer une partie des objets découverts isolés dans les champs, il faut surtout penser à l'épandage des fosses d'aisance urbaines ; quand le gars perdait une boucle et qu'elle tombait au fond du tonneau de merdasse, même le paysan n'avait probablement pas envie d'aller la rechercher à la nage
 
Auteur : Indy68 le 13/01/2006 22:41:37
27603R14 - ...
Salut DP, tu as sûrement raison ( bien que ça devais aussi arriver de temps en temps que le paysan jette sur le fumier, c'est pas une vérité générale que ça allais automatiquement dans la me...de ), n'empêche que le résultat est le même .
Avé,
Indy68
 
Auteur : DP le 13/01/2006 23:55:59
27603R15 - Eh oui.
Il y a parfois de belles choses dans la mouise ; pour preuve un sceau en or et pierre précieuse à l'effigie d'un roi carolingien, découvert en fouilles au fond d'une tinette par quelqu'un qui fréquente le forum
 
Auteur : papylou le 14/01/2006 09:56:28
27603R16 - Appelons un chat un chat
… et un fermail un fermail !

Bonjour les amis,
J'apporte ma modeste contribution au débat. Trouvé dans le Larousse universel en 11 vol. :

FERMAIL (de fermer). Nom générique d'un objet d'orfèvrerie (boucle, agrafe, fermoir, etc.) servant à tenir quelque chose fermé.
Le fermail était, au Moyen Age, une agrafe qui retenait sur la poitrine les deux pans du manteau. C'est un bijou de forme ronde, ovale ou losangée, orné d'émaux, de cabochons, de filigranes. Au xiv° s., des figures d'animaux (aigle, griffon, cerf, tourterelle) y prennent place; au xv° s., des chiffres, des lettres entrelacées et même des portraits. Certains étaient de véritables joyaux.
Le fermail désigna également le fermoir de livre. Presque toutes les reliures en furent munies.
 
Auteur : Evelyne le 20/01/2006 08:42:35
27603R17 - trésors de la langue française
Bonjour à tous,

Je fais suite à l'intervention de Papylou ... juste pour signaler l'existence du DMF (dictionnaire du Moyen Français / 1330-1500) ...une vraie mine de renseignements qui positionne chaque mot dans un contexte.
Comme je trouve cet outil passionnant je me permets de le citer ici

Il suffit de taper ATILF DMF dans Google.

Par exemple, pour le 'fermail', on trouve :
'FERMAIL, subst. masc.
[T-L, GD : fermail ; FEW III, 570a : firmare ; TLF VIII, 763b]
ORFÈVR. 'Bijou servant à fermer' : : D'iceulz joyaux aportez de Jennes, pour un fermail d'or à un aigle sur un lyon, à 15 esmeraudes, 3 saphirs, 16 rubiz et 21 perle (Comptes argent. rois Fr. D.-A., I, 1352, 169). ...un mordant et trois fermaux pour la sainture de ma dame de Clèves (Comptes Lille L., t.1, 1412, 59). À lui, pour ung petit dyamant et pour l'or de la façon de asseoir icellui en ung fermail d'or assez grant de tour où a une seraine, où il en failloit ung qui estoit perdu, quatre frans (Comptes Etat bourg. M.F., t.1, 1419, 67). ...en recompensacion d'un fremeil d'or garny d'un balay et d'un psapy quarrez et de cinq grosses pelles rondes (Comptes Etat bourg. M.F., t.2, 1420, 820). À Jehan Nicollas, orfevre dudit seigneur, (...) trante solz à lui ordonnéz estre bailléz, pour dorer les fermaulx du bréviaire que maistre Harman de Vienne, a envoié audit seigneur (Comptes roi René A., t.1, 1453, 241)'...
(Edmonde Papin, Chartes et Coutumes).

... Où l'on constate donc 'texto' l'emploi de : 'fermaulx' pour les bréviaires, ces livres indispensables aux écclésiatiques pour la récitation de leurs prières.

@+


 
Auteur : Shiva le 20/01/2006 09:34:33
27603R18 - Aaaaah
J'ai récemment trouvé cet objet que j'avais déjà mis sur le forum et que je prenais pour les restes ruinés d'une fibule GR. A priori, cela ressemble à s'y méprendre au bout de l'objet présenté par Indy68 en R2 et R3.

Shiva

 
Auteur : Indy68 le 20/01/2006 13:51:17
27603R19 - ...
Intéressant la base de donnée du dico .
Pour Shiva: ça y ressemble pas mal effectivement
Avé,
Indy68
PS: prochain post sur un objet: une attache de cape du XVI' siècle complète
L'avantage d'avoir accès à des collection de musée ( et des docs ) c'est qu'on partager ses connaissance... c'est parfois bien utile
 
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