Auteur : gaulois56 le 04/01/2006 10:28:57
n°27246R0 - Anneaux en Bronze |
 Bonjour Ă tous,
A propos des anneaux en bronze, toujours très difficiles à identifier  , certains peuvent dater de l'age du Bronze.
Leur rôle pouvait être miltiple. Certains pouvaient entrer dans la composition de parures ou ceintures, d'autres sont usés à certains endroits, comme par le frottement prolongé de courroies en cuir ou autre matières organiques. Ils pouvaient faire partie de harnachements variés : harnais de chevaux, baudriers de gurerriers, sinon de boucles de ceintures ou de vêtements. Des anneaux plus petite pouvaient complèter les ccolliers ou même servir individuellement de boucles de cheveux.
L'abondance de ces anneaux dans les palafittes a fait penser Ă certains auteurs qu'il pouvait s'agir d'une monnaie primitive.
Pour certains anneaux creux, à l'intérieur on glissait des petites billes en bronze ou des petits cailloux qui servaient à cliqueter lorsque l'anneau était secoué.
Pour l'age du Bronze, la grande production de ces anneaux se place dans la partie terminale du Bronze FinaL.
Mais la production a perdurée, perdurée, perdurée.....
Toujours est-il, qu'il ne faut pas trop nettoyer les objets en bronze, il est préférable de garder la patine d'oxidation, ne serait-ce que pour garder intacte les traces d'USURES qui peuvent révélées des fonctionalités intéressantes.
Donc attention au NETTOYAGE !!!!!!!! 
Bonne journée à vous.
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Auteur : el Caballero le 04/01/2006 12:12:08
n°27246R1 - Me voili |
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Auteur : gaulois56 le 04/01/2006 13:19:14
n°27246R2 - Anneauxxxxxxxxxxx |
RĂ©ponse au voisin du dessus El Caballero.
Salut à toi. Je connais deux exemplaires en Bretagne de petit spéroide : 30 mm et 22 mm de la forme d'une fusaïole biconique, sinon jamais vu, je crois, tes anneaux biconvexe.
Tu as un exemple ou une photo ? ça m'intéresse.
J'ai du mal à croire aux anneaux monétaires de cette époque, qu'en penses-tu ? 
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Auteur : el Caballero le 04/01/2006 14:39:27
n°27246R3 - Sisisi!! |
 Bien sûr que si, j'ai des ouvrages récents et sérieux qui explique qu'avant les monnaies rondes on utilisait un poids donné de métal comme monnaie sous des formes diverses, à l'age du bronze en Gaule on utilisait les anneaux monnaies en bronze à section lenticulaire biconvexe (rien à voire avec des fusaioles qui sont des fusaioles, j'm'y suis fait ). On en trouve beaucoup, c'est étonnant que tu n'en aie point vu, les gaulois les jetter en masse lors de culte votif ou avant de traverser un cours d'eau, etc... Et en pommait énormément...
Dans mon secteur on peut pas chercher de monnaies romaines sans tomber forcément sur un de ces fichu anneau, quoique certain de fort diamètre on de la gueule, quand même
J'essai de te dénicher un cliché, ah voilà , mon plus beau, on voit bien qu'il est coulé ici et la forme qui est typique...
 a plus le voisin d'en bas!
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Auteur : Shiva le 04/01/2006 14:56:40
n°27246R4 - Anneau |
 Bon, je ne vais pas rentrer dans une Nième discussion sur les anneaux monnaies. Simplement, voici un anneau certifié Age du Fer. Il fait presque 40 mm de diamètre.
Shiva
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Auteur : gaulois56 le 04/01/2006 16:11:03
n°27246R5 - aneauxxxxxxxxxxx |
siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii j'en ai vu,
il y en a aussi en Bretagne, mais je suis plus dans la tendance votive.
Mais bon, tout ce qui Ă©tait bronze Ă l'Ă©poque servait de monnaie !!!!! et ces anneaux sont faciles Ă transporter.
T'as un ouvrage de référence dans le domaine ?
Sujet délicat, pas de preuves,des hypothèses sans doute pas loin de la vérité........ je reste prudent.
Merci Ă toi. 
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Auteur : rascal50 le 04/01/2006 18:56:57
n°27246R6 - prĂ©cisions svp |
[192] bonjour à tous sur le forum. Je suis intrigué par ce débat sur les anneaux en bronze considérés comme protomonnaies; j'avoue que je n'en avias pas entendu parler et que j'ai en outre un tel anneau qui m'a toujours intrigué. Or il est assez grand : environ 50 mm de diamètre. Rentre-t'il dans cette catégorie ? Sinon quelles sont les dimensions de vos anneaux ?
Amicalement.
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Auteur : Blé-P le 04/01/2006 19:07:09
n°27246R7 - Anneaux de bronze |
 la confrérie de l'anneau,
J'ai beaucoup d'anneaux indatables, aucunes rouelles monétaires, mais l'anneau que voila, je le donnerais gaulois ou age du bronze. Juste sur la patine et les dimensions.
Je me trompe peut être mais je l' . Est ce que c'est ça du biconvexe ???
Ext 28mm, int 17mm, ep ext 5mm, ep int 3,5 mm.
a+Blé+rot+
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Auteur : DP le 04/01/2006 20:23:07
n°27246R8 - .... |
 Rascal 50, votre anneau est un anneau de 50, Ă©changeable contre deux anneaux de 20 et un de 10 .
PS : quand les anneaux ont une section lenticulaire, c'est simplement qu'ils ont été coulés par un mauvais fondeur, les gravures des deux valves de son moule n'étant pas assez profondes.
A noter que si les anneaux en bronze ont perduré aussi longtemps, c'est parce qu'un anneau en bronze coulé est plus solide qu'un anneau en fer de même section forgé et soudé à mon avis.
Autre chose : au Hallstatt, des ceintures sont composées de trois ou quatre dizaines d'anneaux en bronze ; quand une sépulture renfermant une ceinture de ce genre est chamboulée, pas étonnant qu'on puisse retrouver plein d'anneaux éparpillés.
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Auteur : el Caballero le 05/01/2006 00:15:18
n°27246R9 - Bein alors lĂ ! |
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Auteur : Blé-P le 05/01/2006 05:37:48
n°27246R10 - Ben bien sure ! |
,
Je sais bien ! Je ne suis pas un tordu de la rouelle ! Il y en a quelques unes très particulières à batons et en chapelet, à party ça je n'y crois pas.
a+Blé+rot+
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Auteur : el Caballero le 05/01/2006 12:31:02
n°27246R11 - Bon... |
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Auteur : gaulois56 le 05/01/2006 13:08:54
n°27246R12 - RRRA gnagneau |
Salut el caballero,
Je pense qu'une Ă©tude microscopique de ces anneaux sur les traces d'usures apporterait beaucoup de renseignements sur leurs utilisations, cela se fait pour le silex.
Mais bon, pas facile de trouver quelqu'un qui veut bien travailer sur ce sujet. Un travail de maitrise en fac !!!
As-tu déja regardé à la loupe d'éventuelles traces d'usures ? Une idée comme ça.
Après réflexion (juste histoire de me donner un mal de tête !!) pourquoi les anneaux monnaitaires ne seraient-ils pas les ronds et l'inverse pour les autres ? Question peut-être idiote et sans prétention.
J'essaye de comprendre et de réfléchir aux éventuels contextes archéos.
Merci Ă toi.
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Auteur : jeff54 le 05/01/2006 13:43:24
n°27246R13 - anneau |
 El caballero
Bonjour,
Qu'est ce que tu appelles un anneau Biconvexe ?
Si c’est un anneau dont le reliefs intérieur est à angles j’en ai un …
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Auteur : Jean-Philippe le 05/01/2006 13:49:58
n°27246R14 - anneau boucle |
 Comme le signale parfaitement Gaulois58, certain de ces anneaux pouvait-ĂŞtre de simple boucle. Voici un exemple:
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Auteur : jeff54 le 05/01/2006 14:17:52
n°27246R15 - ben tient |
Justement Jean Philippe
Mon anneau ressemble Ă celui ci. Il y a des angles Ă l'interrieur de l'anneau...
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Auteur : el Caballero le 05/01/2006 14:42:10
n°27246R16 - bon alors... |
Celui de jean-Philippe n'a pas d''angles ' à l'intérieur, tout comme celui de bléP, leur utilité est autre. Si a l'intérieur de ton anneau il y des plats Jeff, c'est un anneau monnaie. J'ai énormément de ces anneaux et ne prospecte que sur des zones où des indices d'occupations romaine sont présents (normal je me passionne pour cette période...), beaucoup de lieux occupés par nos amis gaulois on étés repris par les romains et dans ce cas on trouve innexorablement ces anneaux (dispersés sur des lieux d'échanges ou concentrés sur d'anciens lieux de culte).
J'ai un ami (expert en monnaies antiques) qui a détécter pendant longtemps à l'époque et qui en remplissait des pleins sacs...
J'ai une loupe professionnelle (Double optique, éclairante et réglable, 24 dioptris) de précision et je n'ai jamais vu de traces d'usure sur les anneaux monnaie concentrés en un point donné de l'anneau, ce qui me conforte dans ma position...
L'Ă©tude de ces anneaux est passionnante car leur typologie varie sensiblement selon les secteurs...
Je joins ici une autre photo, le rebord plat que l'on voit ici à l'extérieur et à l'intérieur de l'anneau est typique, je pense qu'il permettait de les démoulait plus facilement et que cela atteste d'une production en grand nombre, donc d'usage courant...
J'espère vous apporter réponse à vos questionnements et reste à votre disposition
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Auteur : jeff54 le 05/01/2006 16:57:57
n°27246R17 - Biconvexe |
Toujours nul en géometrie donc je n'ai toujours pas compris le mot biconvexe : Creux ???
Voici une photo de mon anneau
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Auteur : jeff54 le 05/01/2006 17:01:33
n°27246R18 - la suite |
DĂ©tail de l'anneau
Diamètre 3 cm
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Auteur : rascal50 le 05/01/2006 18:54:20
n°27246R19 - la suite |
[192] Bonjour à tous je constate que le débat sur les anneaux en bronze reste très ouvert et que personne n'apporte de réponse tangible ou documentée. C'est ça qui m'excite ! Avis donc à DP pour donner leur avis éclairé sur la question; quant à moi je confirme que celui que j'ai trouvé se situait dans un contexte GR. Sinon cela restera un mystère de plus qui font tout le charme de la détect'.
Amicalement.
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