FORUM DE DISCUSSION, IDENTIFICATION TROUVAILLES, DETECTEUR DE METAUX
Proposé par la-detection.com : Accueil
  monnaie carolingienne monnaie carolingienne  

cliquez ici

Auteur : SINECURE50 le 09/12/2005 13:21:50
25775R0 - monnaie carolingienne
[84] Bonjour , pouvez vous m'en dire plus sur cette monnaie
DiamĂštre 20 mm
poid 1g08
en argent
trouvée dans le département de la MANCHE (pres de coutance)
merci d'avance des réponses
 
Auteur : com l'atrebate le 09/12/2005 13:30:25
25775R1 - denier
de charles le chauve (840-877)
@+ commios
 
Auteur : Snake Plissken le 09/12/2005 13:57:13
25775R2 - Ouah....
....quel mutant ce com !
Moins de 9 minutes pour identifier ce denier, qui ne doit pas ĂȘtre courant, si je ne m'abuse...........
 
Auteur : com l'atrebate le 09/12/2005 14:23:57
25775R3 - hey salut snake
pas plus mutant qu'un autre , il suffit d'avoir DES BONS DOCS encore que la c'est le monograme carolingiens qui me fait dire que c'est Charles le Chauves car comme il manque la moitié des légendes ....§(louis le pieux l'a utilisé aussi)
en plus il y a quelques jours une ressemblante est passée sur le forum
elle etait de Charles le Chauves frappée aux Mans si ma memoire est bonne
@+ commios
 
Auteur : didou le 09/12/2005 14:26:00
25775R4 - charlemagne
la reponse de com l'atrebate n'est pas tout a fait exact il s'agit tout aussi bien d'un denier de charlemagne frappé a tour 781-800
legende +carlus rex fr
revers turonis+
il y a eu une reprise de la frappe sous charle le chauve dans l'atelier de tour avec le mĂȘme coin

 
Auteur : SALYENS 13 le 09/12/2005 14:26:54
25775R5 - et
qui etait charles le gros???


 
Auteur : com l'atrebate le 09/12/2005 14:54:43
25775R6 - re
merci pour ta précision didou
le chauve etait empereur d'occident de 875/877 et roi de france 843/877
et le gros etait empereur d'occident de 881/887 et roi de france 884/887
 
Auteur : sinecure50 le 09/12/2005 15:23:22
25775R7 - merci
[84] Un grand merci à vous tous , pour ces réponses rapides . Si je suis bien ce qui à été écris , il s'agit d'un denier de Charlemagne ou de Charle le chauve (que l'on ne peut pas dissocier à cause d'un coin commun au deux frappe) et le lieu de frappe est la ville de Tours.

Bravo pour ce forum qui est toujours aussi efficace et encore merci à vous qui avez pris le temps de me répondre.


 
Auteur : Grimoire le 09/12/2005 15:58:25
25775R8 - Ouaa!!
Bonjour Ă  tous,
et surtout Ă  toi Sinecure, pour avoir retrouvĂ© le petit denier dont j'ai rĂȘvĂ© cette nuit

Didou a raison: il s'agit bien d'un TRES RARE denier de Charlemagne et non de Charles le Chauve, frappé à Tours entre 793 et 812. Les deux coins similaires ne concernent que l'avers, soit le cÎté présentant le nom du roi, et non celui de l'atelier. Les deniers de Charles le chauve sont donc bien différents, avec mention en légende de la cité (civitas ou civis) pour l'atelier de Tours du moins.
Le manque d'une partie de la légende peut également faire penser à l'ateleir de Thuin, en Belgique (revers: +tun+nis). Mais l'absence de globes dans les cantons de la croix à l'avers l'exclut normalement, à moins d'une variété inédite de ponctuation pour cet atelier.

Une attribution à Tours est donc plus sûre.

Pour Com l'atrebate: Dans une de tes réponses tu dis que Louis le pieux a également utilisé le monogramme de Charles . Pourrais tu me préciser pour quel denier (si tu t'en rappelles) car je n'en connais aucun présentant cette particularité.

@+ tout le monde

 
Auteur : sinecure50 le 10/12/2005 19:03:29
25775R9 - question Ă  grimoire
[84] Merci pour votre rĂ©ponse qui est tres complete , mais j'ai encore une question car je viens de voir sur le site de CGB dans les ventes sur offre une monnaie qui semble ĂȘtre la mĂȘme que la mienne mais dans l'explication , il est dit que la seule difference entre la frappe de Charlemagne et celle de Charle le chauve est la forme du o de turonis qui est rond pour Charlemagne et plus ovale pour Charles le chauve et pour vous il y aurait 'civitas ou civit' d'inscrit . Qu'en pensez vous ?

De plus j'ai remarqué une variante par rapport à la monnaie sur CGB car le u de carlus est formé par une lettre en forme de V et sur ma monnaie , il y a une barre en travert (comme un A mais inversé) , il aurait-il plusieur variante ?

encore merci des réponse que j'ai obtenu

 
Auteur : Jep le 11/12/2005 10:01:50
25775R10 - Variante
Le graveur a semble-t-il inversé les poinçons du A et du V, tout simplement ! Maintenant, faut voir si c'est déjà connu. Et comme certains disent qu'elle est trÚs rare...
 
Auteur : didou le 11/12/2005 13:49:18
25775R11 - caro
pour info elle porte le n°995 dans le robert identifier pour charlemagne
et le n°101 dans (les roi carolingiens de france )pour charlemagne pour le monnayage de la 2eme periode (781-800 ) avec le report n°71 pour charle le chauve monnayage du premier groupe avec l'intitulé carlus rex fr 'charle roi de france'

 
Retour à la liste complète


   
REPONDRE A CETTE DISCUSSION

Pseudo ou Nom : Code d'accès (entouré de +) :
Email (pas obligatoire) : (30 caract. maxi)
Votre email ne s'affiche jamais, il est réservé à l'administrateur en cas de besoin
Sujet : (40 caract. maxi)
Ajouter un smiley  
Message :
Image :
Gif ou Jpg uniquement, 32 Ko maximum. Cliquez ici pour obtenir de l'aide.
  Ne cliquez qu'une seule fois et patientez.
En postant vous déclarez avoir lu et accepté les conditions d'utilisation.
     
 
Les monnaies et les objets publiés sur ce forum sont censés faire partie de collections particulières, avoir été découverts fortuitement, ou bien être le fruit des recherches de prospecteurs “autorisés”, et avoir été déclarés selon la loi, le webmaster n’ayant pas la faculté de vérifier la provenance et le devenir de chaque objet. Ensemble, respectons la loi 89.900 et respectons le patrimoine archéologique.