Auteur : Marsupilami le 09/12/2005 00:04:26
n°25752R0 - Gendarmes, militaires ou démineurs |
 Soyons sérieux 5 minutes. Je m'adresse ici aux pros des explosifs. Dans la série, l'imagination humaine n'a pas de limite quand il s'agit d'escagasser son voisin, je me pose la question suivante: Je sais qu'il existe des détonateurs qui réagissent aux chocs, d'autres à la chaleur, aux changements de position, aux impulsions radios ou électriques mais en existe t'il qui sont sensibles aux champs magnétiques générés par exemple par un........détecteur, au hasard ????Si oui, quelles sont nos 'chances' de tomber sur un tel engin et si non, merci aux modérateurs de supprimer rapidement ce post avant qu'un excité de la défense nationale tombe la-dessus et prenne l'idée de l'inventer. Tant qu'à faire, si je dois laisser mon nom à la postérité, j'aimerais beaucoup que ce soit pour quelque chose de sympa et d'utile à tous. n'oublions pas que le moindre détonateur qui se respecte est capable de vous arracher une main sur un simple mouvement d'humeur voire par facétie !!!!!
Cette question est posée d'un ton badin mais elle est très sérieuse et je souhaite avoir l'avis de véritables professionnels en la matière. Michel V, c'est le moment d'interroger ton fils ....
Houba
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Auteur : Michel V. le 09/12/2005 00:39:12
n°25752R1 - salut Marsu |
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Auteur : Marsupilami le 09/12/2005 00:46:03
n°25752R2 - Merci Michel mais... |
le sens de ma question est plutôt celui-çi : Existe t'il des détonateurs et donc des explosifs capables de se déclencher en détectant un champ magnétique?
Houba
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Auteur : WM01 le 09/12/2005 08:50:04
n°25752R3 - Etonnant détonateur! |
[08] Bonjour,
Pour faire suite à Marsu, je profite du contexte guerrier pour poser cette question: à quoi ressemble un détonateur?
Si jamais l'un/une d'entre vous pouvait nous définir en quelques mots l'objet tel qu'on peut le renconter, cela pourrait nous éviter de devenir manchot.
Cordi@lement
WM01
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Auteur : vulgum le 09/12/2005 08:58:55
n°25752R4 - ... |
 Salut Marsu,
Tu n’as pas beaucoup de soucis à te faire pour au moins 3 raisons :
Ce type d’engin aurait nécessité une alimentation électrique et les piles seraient mortes depuis belle lurette.
Après que deux ou 3 démineurs ce seraient fait ‘prendre’, la malice dans ce domaine étant très grande, un système pour contre mesurer ce type d’engin aurait été rapidement fabriqué (il facile d’arroser le sol avec des ondes électromagnétiques à distance) et aurait considérablement facilité la neutralisation de ces saloperies.
A l’époque où des mines ont été posées dans notre sol, l’animosité envers la détection de loisir n’était pas ce qu’elle est aujourd’hui  .
Amicalement
Vulgum
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Auteur : jc le 09/12/2005 09:13:48
n°25752R5 - courant induit |
 En fait je comprends la question comme suit:
Le champs electromagnetique généré par nos detecteurs est-il capable de creer un courant induit à l'interieur de la munition ou engin et de declencher son systeme de mise à feu.
Pour des systeme de 1940 /45 je ne le pense pas, l'energie generee par nos detecteurs etant tres faible.
Les seuls sytemes magnetiques de cette epoque etaient ceux des mines sous marines.
Là je resterais à distance....
Par contre pour les systeme actuels equipés d'electronique, je pense que mieux vaudrait ne pas y songer.
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Auteur : Droopy le 09/12/2005 09:21:18
n°25752R6 - Courant |
 Je ne sais pas.
Mais si c'était possible, ça fait longtemps que certains obtus en auraient semé la campagne du Luxembourg à l'Italie en passant par la France.
sauf....l'Angleterre .....
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Auteur : com l'atrebate le 09/12/2005 09:23:02
n°25752R7 - je ne pense pas |
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Auteur : Gerbilleland le 09/12/2005 09:26:30
n°25752R8 - oui |
[33] Bjr marsu
A ma connaissance cela existe, mais ce sont des engins modernes type mine avec des capteurs magnétiques.
Chez nous, dans le sous sol, ce sont des engins de 14-18 ou 39-45, donc des capteurs à pression ou à fil.
C'est mon avis, donc les pro peuvent toujours me courriger ou confirmer.
Bonne journée 
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Auteur : Janus le 09/12/2005 10:02:22
n°25752R9 - peut etre |
 A ma connaissance (très limitée en la matière), ça n'existe pas encore.
Toutefois, il est bien possible d'imaginer un détonateur réagissant aux courants induits (ce sont les fameux courants de Foucault) qui sont à la base du principe de fonctionnement de beaucoup de nos détecteurs.
Le problème n'est pas la réalisation technique mais plutôt le fait que ce type de détonateur serait facile à déclencher volontairement à distance par l'émission d'un puissant champ magnétique, ce qui aurait pour effet de faire péter la munition et ainsi déminer le coin.
voila voilou
a +
Janus
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Auteur : Gerbilleland le 09/12/2005 10:25:38
n°25752R10 - Janus |
[33] Janus,
Les mines antichar moderne utilise le champ electromagnetique d'un vehicule pour detoner.
Ces capteurs sont trés sensibles au variation du champ électromagnétique entourant l'engin ( c'est fait pour le passage d'un char , ou d'un vehicule, alors pour une poele je sais pas .. )
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Auteur : Ursus72 le 09/12/2005 13:00:23
n°25752R11 - Houba !!!! |
 La réponse est clair c'est oui si volontairement un type de mine x ou y est rêglé sur certains types de fréquence.
Certaines mines plus ou moins récentes peuvent le faire. Il suffit de programmer l'engin. Exemple : Je souhaite que ma mine se déclenche au passage d'un homme lourdement armée ou uniquement au passage d'un véhicule de plus de 800 kgs, ou uniquement lors d'une tentative de repérage (manuellement, avec détecteur....).
Si je souhaite par la suite récupérer ces mines dans un secteur pour les repositionner ailleurs, le passage d'un détecteur de mine militaire(appareil plus ou moins similaire aux notres) ne fera pas détoner la mine sachant qu'elle aura été programmée pour ne pas exploser lors du passage de ce détecteur rêglé à une fréquence précise. Il faut bien aussi savoir que beaucoup de mines sont indétectables au(x) détecteur(s) les matières la composant étant en plastique et autres.
Maintenant pour tout le reste, il faut absolument suivre les prescriptions de MICHEL V et être prudent.
Aucun individu lambda ne peut faire la distinction entre une enclume de 3, 5, 20 kgs enterrée et sortant de terre dans sa gangue de boue et d'un engin dangereux d'un poids équivalent.
De plus un engin de WW1 ou 2 contenant du gaz ou des explosifs est par nature instable.
@
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Auteur : Daniel le 09/12/2005 16:26:39
n°25752R12 - Réponse directe........ |
 En ce qui nous concerne nous prospecteurs la réponse est non , aucun risque.
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Auteur : furax81 le 09/12/2005 18:35:54
n°25752R13 - me voila... |
 .....bonjour Marsu,
pour répodre a ta question , ( Mitch ...me voila ! ) , il existe differentes mines , Anti-personnel ou Anti-char ( celles que nous avons le + de risques de rencontrer sur la terre ferme), de differentes générations...
les reliquats de la seconde guerre mondiale, voir de la 1ere , présentent certains risques liées a l' etat d' usure avancée ...une mauvaise manipulation ou une fort coup portés peuvent les déclenchers...cela arrive tres rarement , mais le risque existe..
comme l' as résumé mitch, au moindre indice d' un de ces objets il faut de suite arreter de creuser...refermer le trou tranquilement, puis balisé l' endroit avec des branches ou pierres ( localisation) puis prevenir la gendarmerie qui s' occupera de prevenir le service de deminage competent.
....quand aux risques pour nous les prospecteur, avec nos détecteurs, il n' y en as guere!
a moins de se trouver sur une zone de guerre contemporaine , la il y a effectivement risque!
Certaines mines de la derniere génération peuvent effectivement etre éxité ( ce qui va enclenché le processus d' allumage de la charge ....) par une emissions d' ondes electro-magnétique , ou autres émissions du genres...elles peuvent restée active plusieur Mois ,voir 2,3 ans !!!
mais la ce sont des mines que ne possedent uniquement quelques rares Pays trés puissant ( du genre le pays que 'préside' le pere Georgie !!! )
tu peut donc continuer a detecter sans risque Marsu !
un peu de bons sens au cas ou......!
j' en profite pour saluer tous le Monde.....Daniel, a demain soir !!!
@+ Furax
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Auteur : Thierry 42 le 09/12/2005 19:31:16
n°25752R14 - détonationnnnnn BOUMMM!! |
 je met le fil vert sur le bouton vert
le fil rouge sur le bouton rouge.....
je met le fil vert sur le bouton vert
le fil rouge sur le bouton rouge.....
je met le fil vert sur le bouton vert
le fil rouge sur le bouton rouge.....
merdeee y'a pas de boutons vert et rouge
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bon soyons sérieux:
tout est inventable: il suffirait de mettre un reflecteur magnetique genre plaque à induction, afin d'etre sensible a l'onde d'un detecteur...
par contre....où trouver un flecteur sensible au ondes radio...j'ai bien une idée, mais c'est du militaria pur...donc!!!
en attendant, je plaint le gars contre qui t'es en colere 
@+
PS: pourquoi pas poser une mine anti personnel??
***je déconne biensur***
@mitiés à tousssss :)
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Auteur : G's Phil le 09/12/2005 19:56:26
n°25752R15 - elles existent, mais... |
 aucune mine de ce type n'a été posée dernièrement en France !!!
Par contre, le detecteur de métal utise une trés basse fréquence et je ne crois pas que la sensibilité d'une mine soit à ce point précise, car le poseur est lui-même exposé à un trés joli feu d'artifice ...
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Pour mon gamin c'est simple, je lui ai déjà posé la question sur le sujet(*) : On ne touche pas, on balise l'endroit et on averti les flics( chez nous, ce sont eux qui avertissent le service de déminage ). Donc si tu tombes par hasard sur un bazar pareille, tu t'arrêtes pile dès que le truc parrait suspect. Evidemment, c'est pas simple de savoir à partir de quand un truc devient suspect ...çà je ne dis pas.... . Faudrait demander l'opinion d'un autre militaire peut-être...Furax, t'est où ???? ..... 
que les engins explosifs datant de la 1er guerre voir de la 2eme reagissent au champs magnetique (aux chocs oui a la chaleur aussi). car nous serions tous en danger permanant avec nos portables. 