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  Drachme Cavare Drachme Cavare  
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Auteur : el caballero le 08/12/2005 19:37:41
n°25736R0 - Drachme Cavare
Ave à tous
Je vous présente ce Drachme des Cavares de la classe 1, 1er s AvJC .
L' avers est décentré mais sinon il est bien sympa.
Avers : Tête laurée stylisée à gauche . avec grènetis.
Inscr.Lat : Anépigraphe
Revers : Bouquetin bondissant à gauche surmonté d’un signe composé de 5 globules reliés à une tige. Sans grènetis (ligne incuse)
Inscr.Lat : Anépigraphe
Diam.: 15 mm. Poids : 2,2 gr

Elle est très proche de la 2895 du La Tour.

Je voudrait juste savoir si quelqu'un a déjà vu le signe qui accompagne le bouquetin ici et ce qu'il symbolise, ainsi qu'une période de frappe si possible. Merci à vous collègues passionnés

 
Auteur : el caballero le 08/12/2005 19:39:59
n°25736R1 - Revers...
Pour être franc, j'ai craqué pour cette monnaie, je trouve que le bouquetin ressort super bien et suis bien heureux de l'avoir trouvée celle là


 
Auteur : aureus le 08/12/2005 19:50:12
n°25736R2 - Drachme cavares ???
Ne serait-ce pas plutôt un denier des Allobroges dit au cheval galopant et au 'caducée' (qui est justement ce symbole bizarroïde au dessus du cheval) ? LT 2895

A/ Anépigraphe.
Tête laurée à gauche.
R/ Anépigraphe.
Cheval au galop à gauche; au-dessus, une sorte de caducée.
 
Auteur : tonich 13 le 08/12/2005 19:55:04
n°25736R3 - bravo
Simplement pour te dire que ta monnaie est magnifique,
j' aprecis tes post.
 
Auteur : SALYENS 13 le 08/12/2005 19:55:21
n°25736R4 - ok
avec aureus!! des bouquetins avec une criniere! jamais vu!! je voudrais simplement dire, qu identifier prend du temps surtout pour les gauloises
 
Auteur : Evelyne le 08/12/2005 21:28:04
n°25736R5 - les 5 familles

Comme il y a pas mal de monnaies de la Vallée du Rhône en ce moment sur le forum , je vais glisser ici un montage des '5 familles' de ces monnaies (source : Catalogue des Monnaies Massaliètes et Monnaies Celtiques du Musée des Beaux-Arts de Lyon (Brenot-Scheers, 1995) :
 
Auteur : com l'atrebate le 08/12/2005 21:37:52
n°25736R6 - tout a fait daccord
avec salyens (il me semble avoir lu la méme chose hier mais pour les romaines)
@+commios
 
Auteur : michel 73/74 le 08/12/2005 21:59:12
n°25736R7 - 5 FAMILLES
[24] Elle est jolie ta pièce el Caballero avec un cheval en entier et se curieux
symbole?
Et je remercie Evelyne pour ton tableau de synthèse c'est sympa! A+
 
Auteur : el Caballero le 09/12/2005 11:25:51
n°25736R8 - Oulà!
Ave à tous
tout d'abord merci à Tonich et michel 73, qui, eux, sont sympas avec moi, na! Pour les autres , désolé mais je ne possède que le La Tour II come réf pour les gaulloises, mais déjà que je le trouvais malfoutu et incomplet à souhait, alors là , j'ai carrément envie de le jetter
La Tour
Je croyais que pour l'instant l'attribution aux Allobroges n'était sûr que pour les monnaies à l'hippocampe, mais c pas grave...
Sinon dans un autre post on m'avait dit qu'une monnaie du même type montrait un bouquetin, cela m'avait paru bizarre aussi avec une crinière mais bon...
Maintenant, je suis largé.
Je sais que ça prend du temps pour les identifier et he suis le premier à le dire. Alors les Cavares, c'est seuleyment celles avec le bouquetin, c'est ça ?
merci à tous
 
Auteur : el Caballero le 09/12/2005 11:41:21
n°25736R9 - J'en met d'autres...
Veuillez achevez mon ignorance sil vout plait
Aureus j'ai bien vu que c'était la 2895 du La Tour mais tu as vu ils mettent en réattribution: 'Cavares-Allobroges, CRN 6, type 3b, CN 26'
Alors escuse moi mais là, comment on fait ?
le La Tour est vraiment interessant que pour les gravures
la Tour
Enfin, je me calme un peu et vous envoi d'autres photo de 'Cavares Allobroges' trouvées en territoire Cavare.
 
Auteur : el Caballero le 09/12/2005 11:45:20
n°25736R10 - Revers et descrip
Drachme des Cavares de la classe 1, 1er s AvJC .
Avers : Tête laurée stylisée à droite .
Inscr.Lat : Anépigraphe
Revers : Bouquetin bondissant à droite, dessous une roue perlée à 4 rayons.
Inscr.Lat : Anépigraphe
Diam.: 13 mm. Poids : 2,2 gr
LT : proche 2879
Là apparament, c'est bien une Cavare non?
 
Auteur : el Caballero le 09/12/2005 11:49:30
n°25736R11 - Bon une autre...
cela fait un bail que je cherche le numéraire celtiques de la gaule du Sud-Est, mais impossible de le trouver...
Si quelqu'un pouvais me conseiller un ouvrage complet...
ça serait sympa.
 
Auteur : el Caballero le 09/12/2005 11:54:27
n°25736R12 - Revers et description
130 – Drachme des Cavares, 1er s AvJC .
Avers : Tête laurée stylisée à gauche .
Inscr.Lat : Anépigraphe
Revers : Bouquetin bondissant à gauche ( ?), dessous un signe.
Inscr.Lat : Anépigraphe
Diam.: 14 mm. Poids : 2,2 gr
LT : proche 2630 ?
Bon, en tout cas, merci pour tout, grace à vous je sais que je suis peut-être dans l'erreur pour la première monnaie et que le signe est un caducée. bon appétit à tous
 
Auteur : Evelyne le 09/12/2005 12:07:02
n°25736R13 - attribution
Salut !
Les monnaies en argent de la Vallée du Rhône ont vu leurs attributions changer.
C'est la loi de la numismatique : les attributions peuvent changer en fonction des découvertes récentes...et des thèses des chercheurs
Le La Tour, édité au XIXème siècle pour sa première mouture, fut réédité en 1992 et corrigé à cette occasion à la lumière des progrès de la numismatique et des trouvailles récentes...
Le LT est une base : cela veut dire que les dessins et la numérotation servent de points de repère à tout le monde ... mais il faut souvent complèter (grâce à Internet par exemple).

Pour ces monnaies au cheval galopant, l'attribution du XIXème était aux Volques Arécomices (à cause de la légende VOL qui figure sur certaines des monnaies au cheval !).
L'attribution fut ensuite donnée aux Cavares et uniquement aux Cavares par Deroc, en 1983, à cause de la carte de répartition des trouvailles qui montre une concentration en 'pays' cavare.
Aujourd'hui, à la lumière des travaux de Y. Van der Wielen (en 1999 : Cahiers Romands de Numismatique N° 6 = CRN 6), d'après ce que j'ai compris, on réattribue ces monnaies aux Allobroges.
Bon appétit et bon courage pour les identifications. Tu as tout en mains avec les différents posts de ces derniers jours sur ces monnaies
Le cheval n'est pas un bouquetin : regardes bien les photos ci-dessus !
@+
 
Auteur : el Caballero le 09/12/2005 12:33:35
n°25736R14 - coucou!
Mouif... la première et la 3ème d'accord, mais la 2ème c'est un bouquetin sur le la tour, c'est une Cavare alors?
Les spécialistes ne se mettent jamais d'accord, c'est bien connu, surtout pour les gauloises, alors croire un mec qui a dit que...
je tique un peu.
Refais moi signe si t'as reçu mon mail car je sais pas bien me servir de la messagerie...
bon appétit aussi
ma femme va encore râler
 
Auteur : Evelyne le 09/12/2005 13:24:46
n°25736R15 - bouquetin et cheval
Je n'avais pas vu tes 2 autres monnaies avant de poster (il vaudrait mieux faire un post par monnaie, on s'y retrouve mieux).
A noter : il ne faut pas chercher à attribuer les gauloises à tout prix à un peuple...Dans certains cas, pour des monnaies frappées au 3ème siècle avant JC par exemple, on ne sait même pas quel peuple habitait à tel ou tel endroit à l'époque !
Ici, on a des monnaies frappées au 1er siècle avant JC, cela devrait être plus simple car on sait que dans le coin il y avait des Allobroges, des Cavares, etc.
En résumé :
- 2 ème : monnaie au bouquetin : Cavares OU Allobroges.
- 3 ème : monnaie à l'animal bondissant : sans doute un bouquetin également, mais ce n'est pas le même signe en dessous (ici, c'est plutôt un caducée qu'une rouelle comme pour la N°2).
Et c'est sûr : sur le revers de la 1ère, il s'agit bien d'un cheval...
@+
PS : je n'ai pas reçu ton mail, désolée.
 
Auteur : el Caballero le 09/12/2005 16:13:53
n°25736R16 - Re salut!

Oui,oui, j'ai bien vu que la première montrait un cheval, même s'il a des grandes oreilles et elle ressemble bien à celle qu'il y a sur le montage de ton post, mais les avers des types au cheval et au
bouquetin se ressemblent fortement, je serais tenté de dire que les deux types sont cavares. Les Cavares étaient une confédération regroupant 3 tribus (voir même 4 pour certains chercheurs...), et je défendrait plutôt la thèse de l'attribution Cavare pour les 2 car leur monnayage devait être important, et l'attribution des types du buste de cheval et de l'hippocampe aux Allobroges, mais on manque encore de pas mal d'éléments et c'est sûr que c'est difficile d'affirmer quelque chose sur le sujet.
Pour ma part je verrais bien:
- au bouquetin: Vertacomicorii (Vercors), qui font partie des Cavares
-au cheval gallopant : Segalauniens (Plaine de Valence), Cavares aussi

Mais ça n'engage que moi et j'espère bientôt trouver des éléments me permettant de confirmer cette hypothèse.

tant de choses encore sont à découvrir!

J'essai de t'envoyer le mail, à plus

 
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