Auteur : NEANDER le 18/12/2005 18:45:09
n°25637R20 - c'est parfait |
 Je vous rejoins!
Tout n'est pas Paléo et j'étudie beaucoup d'autres objets lithiques depuis le Paléo, du Néo et jusqu'au Haut Moyen-Age.... puisque je dois déterminer la pétrographie de ces objets.... Je les connais donc relativement bien!
Je vois que vous avez aussi une mémoire d'éléphant ce qui vous honore.
Je n'attribue pas tout poli au Néo et il y en a beaucoup qui sont aussi naturels, fluviatiles ou constitutifs...bref il s'agit de photos et on en voit pas tous de la même façon. Je constate souvent un excès d'attribution de polis anthropiques qui n'en sont pas toujours si les surfaces sont petites ou peu interprétables ou non liées à une abrasion anthropique... Mais ça vous savez aussi... On ne peut juger d'un objet qu'en l'ayant dans les mains et votre facilité à discréditer me fait me dire que vous êtes bien sûr de vous? Souhaitons que ce soit toujours vrai!
Ma proposition est la suivante :
J'ai bien observé à nouveau cet objet et ce qui me laissait perplexe : la matière, un silex cassant n'est pas dans la gamme habituellement usitée pour ce type d'objet poli. Pour l'Herminette ce n'en est donc pas une c'est certain.
Je vous ai lu trop vite et n'ai pas enregistré 'ciseau' ? Pourquoi?
Mais si l'on considère qu'on a affaire à une roche cassante une préparation par débitage d'éclats n'est pas exclue.
L'utilisation en tant que ciseau est plus probable, je vous le concède volontiers.
Mon recul initial était dû à la matière inhabituelle et à l'appellation supposée d'herminette.
Il est vrai qu'une forte similitude avec d'éventuels bifaces du Paléo. inf est marquante.
Mais je veucx bien considérer qu'il ne s'agit là que d'une convergence de forme. En effet comment tailler du silex autrement que par enlèvements d'éclats, justifiant cette forme atypique (pour moi)?
Je vous donne donc raison après révision de mon premier avis.
Voyez, je peux ne pas être bloqué sur le Paléo. moyen et évoluer...
Dites moi, vous qui connaissez bien ces séries à silex du Néo., ont elles été exploitées de façon continue et longtemps comme chez nous les séries de Saint-Amarin dans les cornéennes à ocelles?
Merci
Cordialement - Néander
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Auteur : thierry 24 le 18/12/2005 19:16:00
n°25637R21 - SVP messieurs !!! |
 restez calme !!! je suis désolé que mon post soit à l'origine de cette joute verbale...
Nous savons tous qu'identifier un objet lithique depuis un cliché est chose hasardeuse... les volumes et les couleurs sont trompeurs !!!
toute proposition d'identification hors contexte archéo et à prendre au conditionnel...
merci encore à vous tous de vous être penché sur ma demande !!!
mais SVP, que celà ne dégénère pas... surtout la veille de Noêl !!!
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Auteur : licaunais le 18/12/2005 19:40:39
n°25637R22 - Bonsoir, |
 je suis heureux que la conversation se désenvenime.
Après tout le paléo.inf reste possible.
C'est une période qui ait assez peu représentée dans la région que j'étudie, et les séries dont je dispose pour cette période restent de ce fait limitées. Je n'ai jamais rencontré de telles pièces pour cette périodes, voilà tout...
Il faut donc garder votre hypothèse, même si le grattoir ne cadre pas avec cette période(paléo. inf.).
Pour la deuxième pièce je ne saurais personnellement lui donner une attribution.
De nouveaux ramassages permettraient de se faire une meilleure idée de la, des, période(s) en présence.
Sinon je ne connais pas les séries de Saint-Amarin dans les cornéennes à ocelles, mon intérrêt portant essentiellement sur la préhistoire de ma région.
Je n'ai pas ma documentation sous la main, aussi je ne voudrais pas dire de bêtise. De toute façon, le complexe minier du pays d'Othes, mis en lumière lors de la construction de l'autoroute A5 (cela ne fait pas si longtemps) n'a pas encore été suffisamment étudié je pense, pour pouvoir répondre à votre question.
Si cela vous intéresse vraiment je vous donnerai ces informations plus précises d'ici une à deux semaines, le temps que je passe dans l'Yonne pour remettre la main sur les publications que j'ai à ce sujet.
Pour trouver quelques très maigres infos sur ce sujet tapez sur Google : 'Villemaur Augereau'.
bien cordialement
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Auteur : NEANDER le 18/12/2005 20:14:57
n°25637R23 - Ciseau...? |
Re-bonsoir
un truc qui m'intrigue c'est l'appellation de 'ciseau'
ce ne seraient pas plutot des petites hachettes à tous faire
tant qu'Ã faire?
je sais pas c'est une question que je me pose...
Neander
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Auteur : licaunais le 18/12/2005 20:25:52
n°25637R24 - Oui, |
l'appelation ciseau, c'est juste pour caractériser des haches ou hachettes à tranchants étroits. En fait, tout les intemédiares existent en tre les deux, mais on observe quand même une certaine standarisation de ce type d'objet, avec des tranchants parfois vraiment étroits.
Quoiqu'il en soit, pour certain (pas les plus étroits), leur utilisation ne devait pas être très éloignée de celle d'une hachette.
C'est trop stupide, j'ai oublié mon appareil photo numérique à Nancy ville ou je fais mes études), cela aurait pourtant été un plaisir d'illustrer mes propos de quelques clichés...
Bien cordialement
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Auteur : Neander le 18/12/2005 20:54:32
n°25637R25 - Merci Licaunais et a bientôt |
C'est sympa merci de l'explication!
Avec toi au moins on apprend des choses Merci!
Tu sais c'est normal si je suis des fois géné par les silex,
je suis surtout spécialisé dans les autres roches que le silex!
Ne sois pas trop dur!
Il est vrai que parfois mes avis peuvent être distordus trop loin des régions dont je maitrise la lithostratigraphie (des Ardennes - Lorraine - Jura et vers l'Est de ces régions....
Vers l'Ouest je reste plus modeste notamment pour tes exploitations de hachettes en silex que je ne connaissait pas vraiment ! Bien que sachant qu'il y avait des haches en silex dans les grands bassins calcaires...
Donc j'estime que si on s'est un peu frotté, ça a permis aussi de mieux se connaitre et c'est bon ça de pouvoir échanger!
Eh bien à bientôt et bonne soirée
NEANDER
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Auteur : licaunais le 18/12/2005 21:06:26
n°25637R26 - Entièrement.... |
... d'accord.
sur ces bonnes nouvelles, je vais me coucher!
Et à bientôt sur le forum!
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