Auteur : hb le 23/11/2005 23:57:29
n°24606R0 - racloirs à retouches bifaciales |
bonsoir à tous,
pour répondre à une interrogation dans un post précédent : oui, il y a des racloirs à retouches bifaciales, tout ceux que j'ai pû observer de ce type s'échelonnant entre le néolithique et le chalcolithique. Pour cette dernière période d'ailleurs, il arrive que certains gîtes à silex aient été privilégiés : dans le cas de l'artéfact présenté (non, ce n'est pas une flèche, je l'ai orienté de cette manière pour plus de commodité; la base a éclatée à la chaleur, le racloir étant probablement plus long d'un bon quart, voire un tiers), il est caractéristique des racloirs sur plaquette de silex (ici, probablement un gisement du Pays Basque sud); les enlèvements sont bifaciaux, par pression, à l'aide d'une pointe en os ou en cuivre (il faudrait observer l'objet au microscope pour le déterminer). C'est le deuxième de ce type que j'ai eu la chance de découvrir (celui sur le cliché dans mon département, l'autre en rando dans les Pyrénées, moins gros et fracturé) et en un siècle et demi de recherches archéologiques dans mon département, moins d'une dizaine ont été ramassés par mes prédecesseurs.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : hb le 24/11/2005 00:12:45
n°24606R1 - autre |
autre racloir, même département, néo/chalco.
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Auteur : hb le 24/11/2005 00:19:10
n°24606R2 - dernier |
même département, même période, mêmes doigts, même scanner et même ordinateur...cherchez pas, c'est la fatigue! Bonne nuit!
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Auteur : james33 le 24/11/2005 00:19:15
n°24606R3 - ... |
 Merci hb.
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Auteur : marc56 le 24/11/2005 08:26:31
n°24606R4 - racloir |
 a tous et merci a hb pour ces explications claires et precises;
les magnifiques dessins sont-ils personnels?
existe-il un ouvrage particulier pour apprendre a dessiner les outils lithiques;
bonne journée a tous
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Auteur : preo45 le 24/11/2005 09:45:25
n°24606R5 - livres |
2 livres sur le dessin des outils lithiques :
DAUVOIS Michel
Précis de dessin dynamique et structural des industries lithique. Editions Pierre Fanlac 1976 252 pages (très difficile à trouver et très cher)
LAURENT Pierre
Le dessin des objets préhistoriques xxxxx (je n'ai pas les coordonnées avec moi...)
cordialement
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Auteur : hb le 24/11/2005 10:32:32
n°24606R6 - racloir |
bonjour,
non, cette fois, les dessins ne sont pas de moi.
Pour en revenir aux racloirs à retouches bifaciales, on en trouve dès le Moustérien (6 belles planches à voir dans Bordes 'Typologie du paléolithique ancien et moyen'), notamment de type 'Quina'.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : hb le 24/11/2005 10:45:18
n°24606R7 - planche |
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Auteur : hb le 24/11/2005 10:49:41
n°24606R8 - une autre |
une autre et dernière planche:
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Auteur : marc56 le 24/11/2005 15:02:15
n°24606R9 - livres |
bonjour a tous et merci a preo45 pour les ouvrages,en effet le 'dauvois michel' n'est pas donné, je l'ai trouvé sur le net,55 euros et merci encore a hb pour toutes les belles planches;
a+
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Auteur : licaunais le 24/11/2005 15:47:15
n°24606R10 - bonjour hb, |
 ce qui manque sur les dessins que vous avez scanés ce sont des illustrations plus systématiques des profils des tranchant. C'est capital, et vous vous rendrez alors compte que tous sont rectilignes, fins et effilés. C'est bien loin d'être le cas de l'outil de che70, sinueux et épais. Impossible de racler (voire de couper, c'est mon opinion) avec un tel tranchant !. D'ailleurs aucune illustration n'est vraiment ressemblante à l'outil de che70, n'est aussi symétrique tout en présentant un tranchant aussi bien retouché, et qui est selon toute vraissemblance la partie active de son objet.
Sa pièce est donc une ébauche de hache, opinion confortée par les autres pièces récoltées. D' ailleurs je sais de quoi je parle puisque je prospecte sur un atelier de taille de haches et ciseaux (cf. complexe minier du Pays d'Othes pour ceux sui connaissent). Je suis sûr à 200% que si je présentais certaines ébauches sur ce forum, nombreux seraient ceux qui les donneraient comme étant des bifaces acheuléens!
Question subsidiaire: quelles différences entre certains racloirs bifaciaux moustériens et les bifaces? 
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Auteur : hb le 24/11/2005 16:00:58
n°24606R11 - bifacloir ou raclace? |
Bonjour Licaunais,
je n'ai jamais avancé que l'outil de che70 était un racloir, j'ai simplement apporté des éléments documentaires sur la notion de racloir à retouches bifaciales. Quant à faire la différence entre racloirs de type 'Quina' et certains bifaces, dur pour moi d'en dire quelque chose, étant donné que je n'ai que peu de notions sur les faciès des périodes antérieures au paléo sup (et pour le moment, je n'ai pas le temps de me former, malgré de bons bouquins et articles sur le sujet à ma disposition, je suis bien trop occupé avec les périodes plus récentes) et d'ailleurs, il est impossible pour des raisons géologiques que je m'y retrouve confronté sur le terrain (je dois être un des rares ici, à mon grand désarroi, à n'avoir jamais ramassé de biface!).
cordialement,
Hervé.
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Auteur : Flinstone le 24/11/2005 16:03:49
n°24606R12 - racloir bifacial |
hello
une hypothèse comme une autre, si vous reportiez la même retouche sur l'autre côté, ce ferait une superbe armature de flèche mais de toute évidence le silex n'a pas été très coopératif .
Mais j'en reste au racloir bifacial pour ne pas m'attirer les foudres des dieux du forum
salut
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Auteur : hb le 24/11/2005 17:19:21
n°24606R13 - précsion |
simplement pour préciser la morphologie des racloirs sur plaquette du néo final, une planche de plus (que j'ai mis une bonne heure à chercher dans mes archives!), tous les artéfacts étant issus des Landes :
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Auteur : FLINTSTONE le 24/11/2005 19:41:28
n°24606R14 - racloirs bifaciaux |
bonsoir HB
as-tu une idée du pourquoi de la taille bifaciale de ces outils, uniface c'est efficace aussi non, phenomène culturel ?
à plus
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Auteur : hb le 24/11/2005 19:52:38
n°24606R15 - retouches |
Je suppose que le fait de développer un double front de retouche a pour effet de renforcer considérablement le fil du racloir et limite l'esquillage, l'usure; de là à évoquer un progrès technique par rapport au racloir uniface, il n'y a qu'un pas que je ne me risquerai pas à franchir.
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Auteur : FLINTSTONE le 24/11/2005 20:43:56
n°24606R16 - retouches |
alors ce serait une redécouverte des vertus du bon vieux biface. En tous cas je n'ai qu'un seul exemple chez moi, (encore faut-il voir si ce n'est pas une bonne vieille armature ratée )
merci et à plus
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Auteur : FLINTSTONE le 24/11/2005 20:46:34
n°24606R17 - retouches |
alors ce serait une redécouverte des vertus du bon vieux biface. En tous cas je n'ai qu'un seul exemple chez moi, (encore faut-il voir si ce n'est pas une bonne vieille armature ratée )
merci et à plus
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Auteur : Cortex le 24/11/2005 22:56:09
n°24606R18 - Bonsoir à tous |
J'ai dans mes archives un exemplaire comparable,trouvé dans le sable Girondin probablement Artenacien.
 Jamais vu de pièces sur ''plaquette'' pour l'instant dans mon secteur....faut dire que la matière par chez moi se trouve sous forme de galets.
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Auteur : cortex le 24/11/2005 23:00:01
n°24606R19 - L 80mm,l 43mm |
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