Auteur : chicbil le 17/11/2005 14:08:46
n°24076R0 - jamais vu avant......... |
 .............un tel objet.
Bonjour à toutes et tous,
Quelle est cette scène énigmatique représentée sur cette 'feuille'
de plomb et quelle époque cela évoque t'il ? Je suis vraiment
perplexe.
Toutes les idées sont les bienvenues. Merci d'avance.
|
|
| |
Auteur : Shiva le 17/11/2005 14:24:06
n°24076R1 - Bizarre ! |
 Bizarre, ce truc ! Les personnages à cornes font assez celtes ou viking. On dirait deux guerriers en train de faire une offrande (serpent) au-dessus d'un autel. Vraiment curieux !
Shiva
|
|
| |
Auteur : DP le 17/11/2005 14:31:20
n°24076R2 - Certainement.... |
un fragment d'enseigne de pèlerin, très intéressante. XIVe s.
Il doit s'agir de saint Eloi (Eligius) ; au centre une enclume et une forge ; à droite, peut-être le roi Dagobert, avec sa culotte à l'envers.
Une meilleur image m'intéresse (dpmag@fr.st) Merci.
|
|
| |
Auteur : DP le 17/11/2005 14:33:53
n°24076R3 - Oups ! |
A gauche, saint Eloi en tenue d'évêque (de Noyon).
D'ailleurs, peut-être une enseigne provenant de cette ville (je n'ai pas le Bruna)
|
|
| |
Auteur : Shiva le 17/11/2005 14:35:12
n°24076R4 - DP |
Trop fort, DP ! C'est un métier ! 
En tout cas, bel objet, très intéressant.
Shiva
|
|
| |
Auteur : chicbil le 17/11/2005 14:35:23
n°24076R5 - photo + grande |
Merci pour les réponses rapides. J'avais bien pensé qu'il s'agissait
d'un enclume et l'époque ne me surpend pas.
Ci joint cliché + grand.
|
|
| |
Auteur : chicbil le 17/11/2005 14:42:41
n°24076R6 - Merci DP |
Votre érudition est impressionnante. Quel plaisir pour les 'amateurs'
que sont beaucoup d'entre-nous. Chapeau.
|
|
| |
Auteur : DP le 17/11/2005 14:42:56
n°24076R7 - Eloi |
Il s'agit bien d'une enseigne de Noyon. Le culte de saint Eloi st très vivace dans le NOrd, aux Pays-Bas, en Allemagne et en Belgique.
La scène représente le miracle ; saint Eloi aurait coupé la patte d'un cheval pour le ferrer plus facilement (on distingue le fer sur l'enclume, et la tête du cheval à droite du serviteur) et lui aurait replacé, sans douleur pour l'animal.
|
|
| |
Auteur : Michel V. le 17/11/2005 14:47:35
n°24076R8 - Ah oui.... |
|
| |
Auteur : DP le 17/11/2005 14:47:41
n°24076R9 - ... |
Le serviteur tiendrait une chandelle d'après une enseigne similaire trouvée à Valenciennes et décrite par D. Bruna. (Cette dernière enseigne ne représente pas Eloi en évêque mais assis, auréolé, tenant un marteau).
PS : En informatique, il n'y a pas de miracle hélas ; agrandir virtuellement une image nuit à sa qualité. Si vous êtes chic Bil  , je préfererais une image d'au moins 200 Ko par e-mail. Merci.
|
|
| |
Auteur : Gilles le 17/11/2005 18:48:57
n°24076R10 - re, |
Bonsoir, pour moi et DP, près de quelle ville ou village ?, merci amicalement gilles
|
|
| |
Auteur : chicbil le 17/11/2005 19:21:28
n°24076R11 - Belgique..... |
...Meuse , région Namur.
Bien à vous.
|
|
| |
Auteur : IenIen 58 le 17/11/2005 19:32:57
n°24076R12 - D'accord ... |
 ... avec DP !
Il s'agit bien d'une enseigne de pélerinage représentant St Eloi. Après consultation du catalogue des enseignes de pélerinages et profanes du musée de Cluny, il semblerait bien qu'elle vienne de Noyon. De nombreuses variantes ont été répertoriées (un exemple ci-dessous). La datation est donnée pour la première moitié du 14ème siècle. Ce qui ressemble à un escargot est une mèche de cire enroulée en spirale, appelée 'rat de cave'.
Bonne soirée à tous ! Salut à tous. 
|
|
| |
Auteur : chicbil le 17/11/2005 19:41:41
n°24076R13 - je vois.......... |
....l'évidente similitude, encore merci pour vos connaissances;
|
|
| |
c'est vrai, c'est le Roi Dagobert , je ne vois pas la tirette de sa brayette, donc c'est qu'il a son froc à l'envers 
