Auteur : Shiva le 17/11/2005 08:01:19
n°24059R0 - Denier gaulois |
 Bonjour tout le monde ! 
Qui a dit que les Gaulois étaient tous des artistes de la numismatique ? Il y avaient aussi des cochons qui baclaient leur travail. La preuve ce denier QDOCI des Séquanes trouvé il y a quelques années dans le 68. La plus moche monnaie gauloise que j'ai jamais vu. Mal frappée, sur une rondelle d'argent pleine de coulûres.
Je vous propose de faire un concours de la monnaie la plus moche, pour changer un peu. Mais attention ! Pas des monnaies abimées par le temps ou divers autres facteurs. Mais bien, des monnaies fautées, ratées, qui étaient déjà moches au moment de leur frappe.
Pour l'instant, je pense que cela va ĂȘtre dur de battre mon denier sĂ©quane.
Shiva
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Auteur : Shiva le 17/11/2005 14:01:30
n°24059R1 - Eh bien ?! |
Vous ne trouvez que de magnifiques monnaies, ma parole !? Personne n'a trouvé de monnaies fautées ? Allez, un peu de nerf, que diable ! Faites péter les mochetés ! 
Shiva
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Auteur : Michel V. le 17/11/2005 16:29:26
n°24059R2 - Bon bon çà va.... |
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Auteur : Alex le 17/11/2005 18:07:07
n°24059R3 - C'est parti |
ouh! ouh! ,le pas beau de chez pas beau!
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Auteur : Toc  le 17/11/2005 18:39:01
n°24059R4 - Encore un pas beau! |
 Salut Ă tous,
Bien moche aussi, ce denier frappé sur une coulure d'argent !
Monnaie également découverte dans le 68.
C'est pas du boulot !
A+
Toc
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Auteur : Michel V. le 17/11/2005 22:13:32
n°24059R5 - Tiens... |
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Auteur : Evelyne le 17/11/2005 23:14:56
n°24059R6 - monnaies 'au rabais' |
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Auteur : DP le 18/11/2005 01:37:45
n°24059R7 - ... |
Il faut croire que dans le 68 les Gaulois abusaient déjà de breuvages fermentés
A propos des monnaies fautées, ratées, tordues, découpées, rognées, explosées (etc.) on pourra lire l'article de ValÚre dans Détection Passion n° 45.
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Auteur : L S le 18/11/2005 06:43:25
n°24059R8 - DP n°45 p 38 |
 Les mal frappées
La technique de frappe artisanale des monnaies est connue depuis la haute antiquité : c'est surtout la frappe au marteau,utilisée du 7Úme siecle avant JC.
Jusqu'au16Ăšme de notre Ă©re.
Le graveur confectionnait deux coins (cylindres de métal)ornés en creux des motifs que l'on souhaitait imprimer sur les deux faces de la piece,en général une éffigie a l'avers et des motifs variés au revers.
Le coin d'avers était fixé dans une enclume ou une bille de bois alors que l'autre était tenu à la main.
Le flan monnétaire,c'est a dire la rondelle de métal destinée à etre estampillée,était placé entre les deux coins,et le coin mobile violemment frappé avec un marteau.
C'est pour cette raison que l'on ne peut pas retrouver deux monnaies exactement identiques: la forme du flan,sa position entre les coins,et la frappe manuelle plus ou moins franche font que chaque piéce est d'une certaine maniére unique.
Elle peut etre réussie.. ou franchement ratée !
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Auteur : Shiva le 18/11/2005 08:05:25
n°24059R9 - Merci |
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Auteur : Evelyne le 18/11/2005 11:21:24
n°24059R10 - 'fautes de frappe' |
 Salut Shiva !
Peux-tu poster une photo de ton denier Ă 'double revers', cela m'intĂ©resse et permettrait de dire de quel type d'accident de frappe il s'agit... mĂȘme si 'Ă priori' on pourrait penser que ta monnaie a Ă©tĂ© frappĂ©e avec 2 coins de revers (le coin mobile donc).
En fait, et plus généralement, il y a plusieurs types d'erreurs :
- double frappe sur le mĂȘme flan
- frappe avec d'un cÎté un coin et de l'autre un poinçon qui normalement est dévolu à la fabrication d'une série de coins (à signaler : l'article dans DP 61 concernant un poinçon monétaire gaulois).
- frappe incuse : lorsqu'un flan reste 'collé' à l'un des coins et qu'on place un flan vierge pour la nouvelle frappe. En fait : le flan resté en place, par exemple dans le coin de revers, agit comme un poinçon et le nouveau flan sera imprimé de l'image d'avers, mais en creux...
- mauvais mariage de coins : mĂ©lange de coins de plusieurs peuples, mais cela suppose que lesdits peuples partagent le mĂȘme atelier...
@+
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Auteur : Shiva le 18/11/2005 11:26:01
n°24059R11 - Promis |
Promis, Evelyne, je te ferai cela début de la semaine prochaine. Je parts en WE et d'ici ce soir, je ne pourrai pas te le faire. Faudra patienter.
En tout cas, un grand merci déjà pour tous tes renseignements.
Shiva
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Auteur : Shiva le 21/11/2005 08:25:06
n°24059R12 - Chose promise ... |
Voici, Evelyne, le denier QDOCI en question, avec des revers au cheval.
Amicalement,
Shiva
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Auteur : Evelyne le 21/11/2005 12:22:20
n°24059R13 - frappe mystĂ©rieuse |
Salut Shiva et merci !
J'ai l'impression que sur la face 2 de ta monnaie (celle de droite), il y a :
- le museau et les antérieurs d'un autre cheval...
- des annelets en bas Ă droite, qui ne correspondent pas Ă la lĂ©gende SAM et un trait (une arrĂȘte de nez ?)..
Ci-dessous, j'ai rapprochĂ© ta face 2 avec l'avers d'un autre Q DOCI et si j'extrapole un peu, on peut retrouver des points communs (les annelets et l'arrĂȘte du nez).
Conclusion :
On a utilisé deux empreintes de revers, certes, mais cela correspond-il à deux coins de revers qui normalement sont les coins mobiles ? ou bien s'agit-il d'une erreur et on poinçonné un revers au lieu d'un avers dans le coin dormant ?
Y a t il eu tentative de rattrappage avec une surfrappe d'oĂč la prĂ©sence des annelets et de l'arrĂȘte du nez ?
Et puis comment expliquer la prĂ©sence de ce que je crois ĂȘtre les antĂ©rieurs d'un 2Ăšme cheval ?
Cela fait beaucoup de questions je sais, mais ta monnaies est trÚs intéressante et mériterait sans doute une étude approfondie.
@ suivre !
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Auteur : Shiva le 21/11/2005 12:59:08
n°24059R14 - Merci |
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Auteur : Shiva le 21/11/2005 15:34:29
n°24059R15 - Eureka ! |
Evelyne,
Je viens d'Ă©tudier mon denier de façon un peu plus prĂ©cise, Ă partir de tes indications concernant l'arĂȘte du nez et regarde ce que j'ai dĂ©couvert en retournant la monnaie d'un 1/4 de tour ! Ce que tu prenais pour le muffle et les antĂ©rieurs d'un autre cheval n'Ă©tait en fait que la joue et le bas du visage de la tĂȘte Ă gauche. Etonnant, non ? 
Dire que cela fait plusieurs années que j'ai cette monnaie dans ma collection et que je n'avais jamais vu cela. J'avais pris cette grosse 'tache' pour le reste décallé et raté du cheval à gauche.
Eh bien voilĂ une identification fructueuse. 
Merci encore, de tout coeur !
Shiva
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Auteur : Evelyne le 21/11/2005 17:16:08
n°24059R16 - Bingo ! |
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