Auteur : marc56 le 02/11/2005 16:59:49
n°22805R0 - chopping-tool |
bonjour a tous,
voici un galet trouvé dans un champ du 56 et ayant les caractéristiques d'un chopping-tool; votre avis et quelle époque?
merci a+
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Auteur : marc56 le 02/11/2005 18:08:31
n°22805R1 - autre vue |
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Auteur : marc56 le 02/11/2005 18:14:37
n°22805R2 - derniere vue |
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Auteur : roy02 le 02/11/2005 18:17:09
n°22805R3 - pas sûr !... |
Bonsoir
Les 'fractures'pour ne pas dire retouches, semblent assez récentes. Probablement dûes à un engin agricole. Une vue plus rapprochée aiderait à l'identification. A confirmer !....
Salutations
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Auteur : roy02 le 02/11/2005 18:22:33
n°22805R4 - et non !... |
Je n'avais pas vu les dernières photos que tu avais envoyé. Je crains effectivement que ce ne soit pas un chopping-tool (cassures d'engin agricole).
Roy02
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Auteur : Flintstone le 02/11/2005 18:25:27
n°22805R5 - chopping tool |
bonsoir
je ne sais pas ce que vont en penser nos amis spécialistes de la pointe moustérienne en silex. Pour moi cet outil peut correspondre aux descriptions faites d'un chopping tool
Quartzite en Morbihan, ce n'est donc pas une vanne ! En tous cas je suis content de revoir un peu de cette matière sur le forum et objet d'une dizaine de cm si je considère le rapport avec la main
bonne continuation
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Auteur : Che 70 le 02/11/2005 18:31:13
n°22805R6 - pas d'accord... |
Salut, je ne suis pas expert mais cette pièce ressemble quand même beaucoup à un chopper (plutôt que chopping-tool). Les enlèvements semblent bien intentionnels. De plus, j'ai trouvé une pièce quasie identique dans le 70 (voir photos sur le post 19346) en quartzite comme là apparemment. Mais bon, attendons ce qu'en dise les pro...
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Auteur : licaunais le 02/11/2005 18:38:14
n°22805R7 - bonsoir, |
 pour ma part je n'ai pas l'habitude de ce matériau, mais je trouve les enlèvements bien organisés (bifaciaux, oposés, et juxstaposés) me fait douter de l'intervention d'un engin agricole.
Je pencherais donc pour le chopping-tool.
Quant à donner une attribution chrono : impossible, si hors contexte
bien cordialement
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Auteur : fork le 02/11/2005 18:39:21
n°22805R8 - chopping-tool |
Il s'agit bien d'un chopping-tool (enlèvements bifaces alternes) et non pas d'un chopper (enlèvements uniface) , mais les préhistoriens sont généralement assez tolérants avec le terme, et les deux sont employés , uniface ou biface.
Très belle pièce.
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Auteur : FLINTSTONE le 02/11/2005 21:10:06
n°22805R9 - chopping tool |
bonsoir
d'accord avec Fork, très belle pièce
quartzite forever ( 56/57/69/70 )
@plus
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Auteur : gigi13 le 02/11/2005 21:25:46
n°22805R10 - A voir |
Salut à tous,
Pour lever le doute il faudrait jetter un coup d'oeil sur le tranchant de l'outil.
S'il est net , c'est peut être agricolo-accidentel, s'il est émoussé cela indique une utilisation en tant que Chopper.
A+
Gigi13
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Auteur : roy02 le 02/11/2005 21:44:55
n°22805R11 - RE : A voir |
bonsoir à tous
toujours sceptique ...une vue plus précise du tranchant de l'outil (sous plusieurs angles diff) aiderait à lever le doute. Mais pourquoi pas et dans ce cas, il sagirait d'une très belle pièce...
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Auteur : marc56 le 03/11/2005 09:44:50
n°22805R12 - tranchant |
bonjour a tous et merci pour vos réponses;
voici une photo du tranchant qui enlevera peut etre le doute!!! mais certains ont vus juste,licaunais ,flintstone ,fork......c'est bien un chopping-tool d'après le specialiste local a qui je l'ais montré,je l'ais mis quand meme sur le forum pour familiariser les amateurs avec ce genre d'outil qui n'est pas si courant que ça;sa dimension exacte 9cm x 6,5cm;
un engin agricole aurait laissé des traces de rouille;
j'en ais ramassé d'autres,j'en mettrai plus tard sur le forum si ça interresse d'autres amateurs;
encore merci a tous (c'est mon premier envoi) a+
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Auteur : Flintstone le 03/11/2005 17:09:11
n°22805R13 - chopping tool |
bonsoir
non Roy02, pas la charrue mais plutôt la mère Denis qui a confondu ce galet avec une galette St Michel et y a cassé son dentier
à Marc56, j'ai pas mal d'objets sur quartzite mais peu de véritables choppers ou chopping tools, et cela m'intéresse bien que tu en postes d'autres
bye
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Auteur : Djedj le 03/11/2005 20:25:49
n°22805R14 - Bonsoir à tous, |
 Bonsoir marc56,
Qite à passer en core une fois pour un c.., je dirais galet taillé datant du bronze-final.
Ton galet est taillé comme du silex
La matière première est un quartzite
La tranche n'est pas émmoussée
J'ai déjà donné la bibiographie et si tu veut plus d'info c'est O.K
Bel outil DU BRONZE FINAL didiou..
@ bientôt et très cordialement
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Auteur : preo45 le 04/11/2005 10:05:54
n°22805R15 - Djej, pas d'accord |
pour faire d'un cas particulier (exemple local avéré et bien documenté), une généralité, cette démarche n'est pas scientifique...C'est la porte ouverte à tous les fantasmes
Attribuer de manière systématique les chopping tools en quartzite et non émoussés au Bronze Final ne parait pas raisonnable.
Le fait qu'ils ne soient pas émoussées n'est pas une caractéristique typologique acceptable.
cordialement
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Auteur : fork le 04/11/2005 11:53:48
n°22805R16 - chopping-tool |
Je m'étais déja abstenu de répondre à un post antérieur qui parlait de tranchant .
Le 'tranchant' dans l'étude des chopping-tool n'intervient qu'en description pure (forme , angle...) et à aucun moment de savoir s'il est 'émoussé' ou pas ,pour une attribution.
Il existe en effet des choppers/chopping-tool qui ont au minimum 500.000 ans et dont le tranchant est presqu'à l'état brut de taille , et d'autres beaucoup plus récents dont le tranchant est très altéré .
D'autre part, et ça il faudrait s'en persuader , hors contexte sédimentaire (plus qu'archéologique pour ces périodes très anciennes) personne n'est capable d'approcher une datation , même à 50.000 ans près.
Enfin, même quand le contexte sédimentaire d'origine est connu , il y a toujours des braves gens bardés de diplômes qui sont là pour se contredire les uns les autres , et le pire est que des connaissances nouvelles viennent souvent montrer qu'ils avaient tort l'un et l'autre.
Alors en matière de datation d'outils très anciens comme celui-là , issu de trouvaille de surface , il faut rester très très humble , pour ne pas dire muet...
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Auteur : LesGobes63 le 04/11/2005 13:56:57
n°22805R17 - Quartzite |
J'aimerais bien voir d'autres pièces en quartzite. Merci.
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Auteur : marc56 le 04/11/2005 15:20:42
n°22805R18 - choppers |
bonjour a tous,
entierement d'accord avec preo 45 et fork,attribuer un age a ce genre d'outil est extremement delicat et quasiment impossible,meme a 100 000 ans près;
la fraicheur du tranchant peut etre surprenante meme après 400 00 ans,je posterais plus tard des choppers dont l'age est atesté avec certitude a 450 000 ans si l'auteur des trouvailles m'y autorise;
en attendant voici trois choppers sur galet de quartzite,celui de gauche rappellera quelques chose a che 70;celui du milieu fait 10,5 cm
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Auteur : Che 70 le 04/11/2005 17:34:07
n°22805R19 - Effectivement |
celui de gauche m'est familier, celui du milieu également...
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