Auteur : pegase le 01/11/2005 19:47:04
n°22732R0 - silex? |
bonjour a tous,
premierement j'espere que je n'ai emprunté le pseudo de personne .....
je suis nouveau et je voulais savoir si ce silex est un silex taillé; il a l'air cassé...
48mm de large et 37 de haut
merci d'avance
+helo+
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Auteur : pegase le 01/11/2005 19:48:23
n°22732R1 - autre face |
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Auteur : roy02 le 01/11/2005 20:28:56
n°22732R2 - éclat ...levallois |
Bonsoir
Probablement un éclat de débitage levallois, paléo moyen.
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Auteur : fork le 01/11/2005 23:25:08
n°22732R3 - eclat |
relief classique de bris thermique (éclat de gel) , à jeter
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Auteur : marc56 le 02/11/2005 07:46:07
n°22732R4 - silex? |
bonjour,sur la photo 2 on distingue un bulbe de percussion(en bas) ainsi que des ondes resultant de cette percussion(en haut) ne pas jeter
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Auteur : marc56 le 02/11/2005 07:50:55
n°22732R5 - silex? |
j'oubliais,des retouches très marquées sur les 2 cotés convergents
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Auteur : licaunais le 02/11/2005 08:16:00
n°22732R6 - Salut, |
 comme roy02, éclat levallois (une pointe en fait, mais pas très élancée c'est vrai)
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Auteur : fork le 02/11/2005 11:39:16
n°22732R7 - silex |
-Le débitage Levallois existe bien avant le paléo moyen , il a perduré au paléo sup , et même ponctuellement au Néolithique .
Dire que cette pièce est du paléo moyen , sur une simple photo , hors contexte archéologique , n'a aucun sens .
-Ce n'est pas une pointe Levallois , même si elle y ressemble (vaguement) , voir ce qu'est une vraie pointe Levallois...
-Je ne vois pas de bulbe , peut-être que ma vue baisse, en tout cas je n'en vois pas. Idem pour les 'retouches' , elles semblent tout à fait naurelles.
-C'est peut-être une illusion d'optique , mais la partie distale en photo 2 semble outrepassée , ce qui est très fréquent sur les éclats thermiques .
-Cette pièce est bombée (la mise au point photographique s'est faite sur la partie centrale des 2/3 inférieurs en photo 2 ,et les parties gauche et droite sont floues) et présente une onde concentrique , signature d'un éclat convexe thermique naturel.
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Auteur : licaunais le 02/11/2005 12:41:35
n°22732R8 - ... |
Fork,
vous admettrez que la présomption paléo (moustérien ou acheuléen) est très forte quand il s'agit de débitage levallois. La patine épaisse de l'objet va aussi dans ce sens. Certes la proba. n'est jamais de 100 %. Après tout un néo facétieux peut avoir taillé un objet qui ressemble à un biface et un moustérien visisionaire s'être amusé à polir. Mais alors on n'est jamais sûr de rien, et on en revient au fameux 'puto ergo sum ! '.
La tecnnique cossespond bien à celle d'une pointe levallois, désolé (et pour ma part je n'ai jamais toruvé de pointe levallois néo, ce serait un scoup) !
pour les retouches je suis d'accord avec toi. Mais quant au bulbe, effectivement il faut songer aux lunettes. Bon je plaisante, mais il est bel et bien présent, et très visible puisqu'il vous amène même à penser que la pièce est bombée ! d ailleurs la mise au point est pile poil sur ce bulbe proche du talon de l'éclat sur la photo 2.
Je n ai pas le temps ni l'envie d'épiloguer, sur la nature incontestable du débitage anthropique (vraiment aucun stigmate d'action thermique) de l'objet et son attribution à la technique levallois et au paléo. inf. à moyen qui est hautement probable.
Peut-être vous faut-il de nouveaux clichés pour vous en convaincre? Je laisse le soin à pégase de le faire.
Cordialement
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Auteur : fork le 02/11/2005 13:26:48
n°22732R9 - silex |
Licaunais,
-La patine d'un silex , couleur et épaisseur n'est plus un critère de quoi que ce soit depuis quelques années ....cet argument n'est plus probant en Préhistoire. Elle est simplement décrite mais ne sert plus à appuyer une conclusion d'ancienneté par ex. Eh oui tout évolue , même la Préhistoire...
-Cette pointe n'est PAS une pointe Levallois (reprenez le 'Technologie de la pierre taillée' de J. Tixier , ouvrage de référence pour tous les préhistoriens Français (et d'autres), et vous en serez convaincus).
-je n'ai jamais dis que les Néo taillaient des pointes Levallois, mais que le DEBITAGE Levallois pouvait se rencontrer au Néolithique ou au paléo sup.
-Les silex éclatés par le gel n'ont très souvent aucun stigmate , il ne faut pas confondre avec un silex chauffé (quoique l'action thermique soit présente dans les 2 cas)
-je ne présume de rien tant que le contexte n'est pas connu ... 
Mais je ne veux pas polémiquer non plus ...
Cordialement 
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Auteur : msa33 le 02/11/2005 17:35:07
n°22732R10 - silex |
Je pense que fork voit juste mais comme le fait remarquer licaunais il faudrait effectivement une photo plus nette pour juger avec plus de certitude de la présence ou non d'un bulbe de percution et son orientation éventuelle.
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Auteur : licaunais le 02/11/2005 17:50:46
n°22732R11 - Bonsoir, |
Bien sûr que la patine n'est pas fiable à 100 %, mais elle reste un bon indicateur, utilisé par des archéos avec lesquels je collabore.
Des pointes levallois j'en ai découvert quelques centaines. Cette pièce ne répond peut-être pas à la définition typo stricto-sensu d'une pointe levallois , mais elle y est complètement apparenté, répond à la même logique de préparation et de dégitage. Elle entre d'après ce que j' ai pu trouver dans la variabilité de ce type de pièces. Qu' est ce qui vous fait dire que cette pièce n' est pas une pointe levallois ?
Pour les néos et pointe levallois nous sommes bien enyendu d'accord, et comme à mon sens c'en est une ( désolé si je m'enfonce) cela permet de préciser l' attribution chrono-culturelle de cette pièce.
D'accord aussi pour l'utilisation résiduelle de la méthode levallois à toutes les époques postérieures (mais vraiment très ponctuel)
Pour ce qui est des silex gélifs ou rubéfiés, je sais les reconnaitre, et il y a bien des stigmates spécifiques, quoique parfois délicats à mettre en évidence. Mais avec un peu d'expérience, pas de problèmes. Ici, désolé mais je n'en vois pas.
Bien cordialement
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Auteur : roy02 le 02/11/2005 18:06:28
n°22732R12 - Levallois 100%... |
Bonsoir à tous
Je persiste sur l'identification de ce silex à savoir que cet éclat est dû à un débitage levallois (merçi à licaunais qui confirme comme sur le fragment de céramique méro).
Salutations
Roy02
Licaunais, vous êtes de quelle région ?
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Auteur : pegase le 02/11/2005 18:27:43
n°22732R13 - merciiiiiiiii |
bonjour a tous,
je ne pensai pas que mon silex allez rencontrer un 'tel succés'.
merci a tous les intervenants.
je reposte des photos plus nettes.
je m'excuse du retard pour repondre mais je n'était pas la de la jounée.
encore un grand merci
1° vue de face
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Auteur : pegase le 02/11/2005 18:29:24
n°22732R14 - autre face |
vue de dessous .... si on peut dire ou est le dessus et le dessous
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Auteur : ^pegase le 02/11/2005 18:30:24
n°22732R15 - la derniere |
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Auteur : licaunais le 02/11/2005 18:30:51
n°22732R16 - bonsoir roy02, |
je prospecte entre les départements de l'Yonne ( d'où mon pseudo de licaunais, un peu usurpé d'ailleurs: il faudra que je réfléchisse à un nouveau pseudo) et de l' Aube en collaboration avec la Drac. ( avoir une passion c'est bien, mais en profiter pour échanger et enrichir les connaissances sur le patrimoine commun c'est mieux)
Je suppose que vous êtes de l' Aisne ?
Salutations
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Auteur : msa33 le 02/11/2005 18:44:11
n°22732R17 - silex |
C'est maintenant beaucoup plus net, même si les remarques de fork (hors éclat thermique) étaient justes il s'agit bien d'une pointe levallois.
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Auteur : roy02 le 02/11/2005 18:49:34
n°22732R18 - bonsoir licaunais |
Je suis effectivement de la région Picardie, de l'Aisne plus précisément. Idem pour la prospection , passion = partage des connaissances.
Superbe pointe levallois !...
Roy02
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