Auteur : SALYENS 13 le 24/10/2005 15:39:15
n°22049R0 - INEDITE DU SUD |
Bonjour,
Pourrais-je avoir éventuellement des indications sur cette obole archaique trouvée dans les Bouches-du-Rhone il y a quelques années?
Merci d'avance
Poids: 0,81g
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Auteur : G's jullien13 le 24/10/2005 16:16:41
n°22049R1 - Salut Salyen !! |
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Auteur : drachmelourde le 24/10/2005 17:04:28
n°22049R2 - je pense qu il s agit |
 d un phoque plongeant ou nageant a gauche
type assez grossier mais correspondant assez au groupe unique annexe 1
des monnaies d asie mineure du trésor d Oriol...
0.81 gr me parait assez faible mais tout a fait plausible
le carré creux quant a lui est dans les normes...non divisé et surface rugueuse .
je n en avais vu que 2 mais ils étaient a droite
quelle est la région de découverte ??
félicitations
draG's
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Auteur : drachmelourde le 24/10/2005 17:13:21
n°22049R3 - ces exemplaires... |
ont longtemps fait parler d eux pour savoir si vraiment ils faisaient partie du monnayage phocéen ou introduites dans ce trésor par asard !!!!
au vu de ta monnaie on peut supposer qu elle ait été frappée dans notre région postérieurement a l enfouissement du trésor ...et que ce soit une monnaie imitée de celles ci par un graveur peu doué qui n a Jamais vu de phoque !!! Imitation donc sans doute a classer parmi les 'provençales'
je m avance ....je m avance...en prenant des risques mais c est plausible , non???
draG's
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Auteur : arnold le 24/10/2005 17:46:01
n°22049R4 - phoque |
 Bonjour
Petit coup de frime: Comme je le suggérais dans le post 20292R17 , ta monnaie représente bien un phoque...
Je rejoins DL dans son analyse.
Orienté a gauche, c'est une monnaie inédite !! le poids est un peu faible
Son allure est très atypique, elle a du être réalisée par un élève ou un artisan ayant une vue très personnelle de l'animal.
Bien qu'elle soit présente dans le trésor d'Auriol, sa typologie est celle du trésor de Voltera...le carré est bien caractéristique.
il serait indispensable de publier cette nouvelle monnaie.
Merci de nous l'avoir montrée.
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Auteur : Philippe le 24/10/2005 21:19:08
n°22049R5 - bravo Saliens! |
Belle trouvaille qui pourrait etre un phoque!
Certe!
A+
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Auteur : SALYENS 13 le 25/10/2005 07:43:08
n°22049R6 - MERCI |
a tous pour ces infos! le phoque j y avais pensse mais cetais ce bec qui m intriguai mais comme vous dites c est vrais comme je l ai trouve dans le nord d aix!! ils devaient pas les connaitre pour pouvoir les graver comme il faut. a plus
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Auteur : drachmelourde le 25/10/2005 15:34:47
n°22049R7 - salut..... |
SALYENS 13....
je vais te poser directement et sans enbiguité la question puisque elle est de mise...!!!!
acceptes tu que ta monnaie soit l objet d une étude ??
draG's
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Auteur : olive le 25/10/2005 21:25:37
n°22049R8 - 22049R7 |
un phoque pas si sur !!!!!
A+
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Auteur : arnold le 25/10/2005 22:31:06
n°22049R9 - mon ami Olive |
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Auteur : olive le 25/10/2005 22:49:15
n°22049R10 - 22049R9 |
Salut arnold (au fait sur ta photo je t'ai connu +souriant  )
Pour cette monnaie je ne suis sur de rien, donc je m'abstiens (je sais ça n’est pas très courageux, mais honnêtement on voit bien ce qu’on veut y voir), mais les échos que j’ai, vont du reptile au rongeur, d’autres y voient un prédateur et une proie (un peu comme les protomés de lion)!!!!!.
La piste du phoque reste plausible, mais le fait qu'il soit à gauche me fait hesiter (entre autre).
Comme tu le sais en numismatique pas de précipitations.
Amitiés A+
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Auteur : arnold le 25/10/2005 23:11:57
n°22049R11 - Salut Olive |
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Auteur : olive le 26/10/2005 09:15:02
n°22049R12 - 22049R11 |
pour ma bouille, je ne suis pas encore mur, un jour peut etre!!!!
Pour les parties intimes de la bete, je penserais plutot à une patte mais why not !!!
On en reparlera sans doute à Avignon (ou avant au tel)!!!!
au fait DL est ce que tu penses descendre ???
A+
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Auteur : SALYENS 13 le 26/10/2005 12:33:48
n°22049R13 - bonjour |
drachme lourde; ce n est pas une question de confiance vu que l on a la meme pasion !!! je prefaire en reste au scan mais on peut etudier sur le scan present??? D AUTANT plus que je vais envoiyer un triens peut etre meconnu!! salut
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Auteur : arnold le 26/10/2005 12:57:37
n°22049R14 - Salyens |
..le règlement de DP, stipule l'accord implicite du propriétaire des photos pour leur utilisation dans le magasine...de toute façon, ça y est, ta pièce est au vu de tout le monde...et nous t'en remercions !
Une parution sur papier serait tout à ton honneur mais cela demande quelques compléments d'information comme le lieu ( même approximatif) de découverte, de bonnes photos sous différents angles et la taille de la pièce;
Si tu le souhaites, des personnes reconnues dans le milieu numismate et tout à fait compétentes sont en mesure de réaliser cette étude.
Pour atténuer d'éventuelles inquiétudes, saches que plusieurs de mes trouvailles sont à l'étude en ce moment et vont faire l'objet de plusieurs parutions.
Et bien sur, n'oublions pas le coin des Celtillons dans le magasine...
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Auteur : massa51 le 26/10/2005 14:47:01
n°22049R15 - pavé dans la mare! |
RAPPEL DES REGLES A EFFACER AVANT DE POSTER
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Salut
Et comme ça, c'est pas mal.
Une tête de bélier à droite.
Idée à creuser peut-être (à mon avis personnel)
A+
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Auteur : drachmelourde le 26/10/2005 17:35:55
n°22049R16 - mmmooouuuais !!! |
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Auteur : arnold le 26/10/2005 18:13:03
n°22049R17 - massa |
C'est bien essayé, mais il faut savoir que pour le monnayage archaïque, l'étude de l'empreinte du revers est aussi importante que l'avers et parfois plus parlant.
Ici ,l'empreinte en carré est caractéristique du trésor de Voltera qui comportait certaines monnaies non présentes dans le trésor d'Auriol. et présentant relativement le même type de revers.
Voltera se trouve en étrurie, ce qui a laissé penser que ce monnayage était étrusque et non pas Provençal..depuis, les nombreuses trouvailles faites en Provence, démontrent le contraire...bien qu'il soit plausible que certaines de ces monnaies puissent aussi venir d'Asie mineure.
Ces monnaies auraient précédé celles du trésor d'Auriol.
L'interprétation d'un bélier peut être compréhensible, mais sa typologie est très bien connue et en aucun cas correspondante au revers de la monnaie qui nous est présentée.
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Auteur : SALYENS 13 le 26/10/2005 19:09:21
n°22049R18 - BONSOIR |
A tous! qu est ce une parrution sur papier ???
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Auteur : Jep le 26/10/2005 19:17:38
n°22049R19 - Parution sur papier |
Il s'agit de la publication dans une revue (donc papier) de cette découverte très intéressante pour nous tous ici mais aussi pour de nombreuses autres personnes qui ne fréquentent pas ce forum mais des revues comme le 'Bulletin de la Société Française de Numismatique' ou les 'Cahiers Numismatiques' par exemple
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Avec un titre comme ça, tu risques d'en faire bondir plus d'un !!! 
que vois tu d'autre ? 
..et toi, tutikolkan ?