Auteur : olive le 02/04/2006 12:51:47
n°21996R20 - 21996R18 |
 voici l'avers
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Auteur : Jean-Mégot le 02/04/2006 15:24:39
n°21996R21 - cul de cheval |
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Auteur : Vcrgtx le 02/04/2006 19:22:22
n°21996R22 - avers |
[480] bonsoir,
voici les avers...
la petite rectangulaire ( la 4 d' Evelyne) a été identifiée comme ambienne par un numismate professionnel dont je ne citerais pas le nom mais qui je
pense est le plus connu du sud et qui habite dans le 34 .
la seconde il ne l' a jamais vu et c' est l' avers de la 3 d' Evelyne.
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Auteur : Vcrgtx le 02/04/2006 19:26:47
n°21996R23 - avers |
[480] voila l' avers de la 3 d' Evelyne
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Auteur : Vcrgtx le 02/04/2006 20:00:53
n°21996R24 - re avers |
[480] avers de la 1 ( frappe faible )
pour les 2 autres , l' avers de l' une est illisibleet l' autre ( celle qui a le triangle bouleté au dessus du cheval elle est sur monnaie XV , page
104 sous le numéro 408 ( incertaine biturige cubi )
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Auteur : Vcrgtx le 02/04/2006 20:13:59
n°21996R25 - bravo ! |
[480] toute mes félicitations et mes remerciements à Evelyne...
la 3 esy bel et bien le bronze arverne 3868 du latour .
la légende est lisible sur la monnaie et il y a bien l' anneau entre les pattes du cheval et le S au dessus.
une arverne dans le 13 ...........
j' arrète mon monologue , j' ai fait ce que j' ai pu pour les autres pièces ,
a vous de voir.
mais on ne m' enlèvera pas de l' idée que la monnaie d' arnold est un
cheval !
ciao
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Auteur : Evelyne le 02/04/2006 20:47:00
n°21996R26 - N°3... épilogue (enfin je crois !) |
 
Oui, LT 3868 variante.
Regarde le scan ci-dessous : celle de gauche montre un 'A' ou Λ derrière la tête. Ce sont des clichés des exemplaires conservés au Musée de Saint-Germain en Laye (le fameux 'MAN'). Ce type a donc été trouvé à Alésia.
Par ailleurs, il existe à la BN (la Bibliothèque Nationale, à Paris) un bronze de même type avec ce signe derrière la tête, VA devant le menton et un O sous le cheval au revers, mais pas le S couché au-dessus du cheval, c'est le BN 3875 (mais je n'ai hélas pas de cliché).
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Auteur : Evelyne le 02/04/2006 20:58:42
n°21996R27 - encore... |
LT 3994 ou tout comme 
Je reviens + tard...
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Auteur : Vcrgtx le 02/04/2006 23:57:57
n°21996R28 - re- bravo |
[480] draG's m' avait parlé de tes compétences mais alors là chapeau !
il y a en effet de grandes chances pour que tu aies encore raison
pour la dernière...
bien sûr c' est moins flagrant que l' autre mais je suis sûr de ta déduction .
je la regarderai mieux demain pour voir si un détail confirme bien et
je t' en ferais part.
merci pour tout !
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Auteur : arnold le 03/04/2006 00:28:08
n°21996R29 - d'accord avec toi |
 Je m'associe à Vcgrtx pour rendre hommage à Evelyne pour sa clairvoyance, sa patience et sa gentillesse... Le forum, ne serait pas ce qu'il est sans elle.
Finalement, est ce bien un cheval marin ? une monnaie arverne ?
Vcgtrx,si la personne du 34 est bien celle à laquelle je pense, il s'agit d' un ami...très compétent dans le domaine de la gauloise et de la numismatique en général...
Je vais aller jeter un coup d'oeil du coté des ambiens...
Olive, ton idée est à retenir, mais je ne suis pas encore convaincu...si c'était le cas, il me semble que l'on devrait voir une partie des antérieurs pliés du taureau, sur le champ libre situé devant les pattes postérieures de l'animal ?!
Jean -mégot, je t'ai envoyé un mail, il faut que je potasse un peu mes bouquins...
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Auteur : olive le 03/04/2006 07:54:41
n°21996R30 - 21996R29 |
salut à tous
Arnold, je pense que la faiblesse de frappe à droite expliquerait l'absense de la patte antérieure.
Amitiés A+
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Auteur : Evelyne le 03/04/2006 08:06:56
n°21996R31 - bronzes au 'cheval marin' |
De retour
Les 2 bronzes au cheval marin (ou 'à l'hippocampe') doivent tous les 2 être du type La Tour 3994 :
* l'un, le + sombre, montrant bien une légende : le M est au-dessus du dos de l'animal, au revers...)
* et l'autre (le + clair, ci-dessous) semble être de même type général avec 2 particularités : pas de légende visible (enfin pour moi) au revers et une croix positionnée sur la bouche à l'avers...
Sauf erreur , la BN conserve 13 variantes avec cheval marin/hippocampe à gauche et parmi eux 2 seuls mentionnés sans légende (les BN 3995 et BN 4000).
Mais on reste en secteur Arverne (cf. La Tour planche XII).
Arnold : oui, il y a bel et bien un air de ressemblance au niveau de la tête et de la crinière avec le cheval marin de l'obole que tu m'avais précédemment montrée. *Simplement, l'animal de ton obole a la queue enroulée (comme la Victoire/Niké stylisée des imitations d'Emporia, tiens ...).
Pour le bronze quadrangulaire, je ne sais pas dire, car le cheptel des monnais ambiennes au cheval est très vaste et il faudrait les reprendre une à une...mais bon, de toute façon je ne crois pas faire mieux que le professionnel du 34
Pour le bronze d'Arnold, je vais laisser 'reposer la pâte' mais le revers du bronze d'Olive est quand même très proche.
@+
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Auteur : Vcrgtx le 03/04/2006 09:10:35
n°21996R32 - arverne |
[480] bonjour Evelyne ,
tout à fait d' accord avec toi...
les 2 monnaies sont bien du type latour 3994.
pour moi qui les ai sous les yeux c' est indiscutable .
on trouve vraiment de tout dans le 13...
pour info j' ai un ami qui a fortuité 2 globules en or donnés de
l' allemagne du sud par le latour !dont un de visu sur un chemin....
finalement il n' en reste qu'une à identifier . je vais mettre le scan d' avers mais sans trop d' espoir car la monnaie est très fatiguée et Ã
part le cheval du revers je ne vois pas grand chose.
merci pour ton excellent travail !
j' en ai bien encore quelques unes à te faire voir mais j' attend un peu pour ne pas monopoliser le forum . surtout que ce pauvre arnold ne sait toujours pas ce qu' est la sienne ( je vais le contacter car il m' a donné sont adresse et on ne devrait pas habiter très loin )
encore bravo pour tes connaissances !
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Auteur : Vcrgtx le 03/04/2006 09:31:24
n°21996R33 - samna |
[480] pour vous aider voici le revers d' un bronze des samnagences.....
mais c' est un taureau ! ont il frappé des chevaux ?
excusez la qualité de l' image...scanner canon plat ...
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Auteur : olive le 04/04/2006 20:15:52
n°21996R34 - 21996R33 |
bonsoir vcrjtx
à ma connaissance il n'existe pas de type au cheval au revers.
C'est mon avis (et ça n'engage que moi) il s'agit bien d'un taureau avec la patte avant mal frappée.
A+
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Auteur : Vcrgtx le 04/04/2006 20:47:36
n°21996R35 - question |
[480] salut olive ,
dans ton dernier post tu veux parler de quelle monnaie...
avec toutes ces photos on se mélange un peu les pinceaux !
dans tout ça c' est moi qui ai eu les identifications alors que ce pauvre
arnold n' en sait pas plus...
mais je cherche encore por lui ( pour une monnaie au cheval )
amicalement
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Auteur : Arene13 le 04/04/2006 21:10:06
n°21996R36 - Samnagenses |
[295] Bonjour à tous les amis du forum.
Je crois aussi qu'il s'agit d'un bronze au nom des Samnagenses. La courbure de la chevelure ressemble à une bordure de casque sur beaucoup de monnaies de ce peuple et je crois bien que sur la monnaie d'Arnold il y a des lettres devant le visage , le haut de la légende KACTIKO . Malheureusement, je n'ai pas de photos nettes de monnaies identiques.
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Auteur : olive le 04/04/2006 21:48:22
n°21996R37 - 21996R33 |
salut à tous
cher vcrjtx, je répondais à ton post 21996R33, pour te dire que je n'ai pas connaissance de monnaies des samnagense au cheval.
Amitiés A+
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