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  Potin à la swastika pour mes élèves. Potin à la swastika pour mes élèves.  

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Auteur : olive le 20/10/2005 20:56:37
21616R20 - 21616R16
la derniere en plus claire
 
Auteur : Darius le 21/10/2005 10:18:39
21616R21 - Super
Super Olive,

voici mon courriel
etendarius@yahoo.fr

Bien à toi et à vous tous
Darius
 
Auteur : Darius le 21/10/2005 10:23:13
21616R22 - Arnold
Re bonjour,

Arnold aurais-tu une photo de vancances de ton séjour en Inde d'une de ces facades à la croix plein de gamma qui t'avait interpellé..?
etendarius@yahoo.fr

Encore un grand merci à tous
Darius
 
Auteur : Arno le 21/10/2005 12:11:48
21616R23 - roue solaire
Bonjour à tous,

Darius tu te lance dans un vaste sujet très 'épineux', mais sache que c'est un symbole solaire universel, elle existe dans les deux sens suivant les cultures, tu le retrouve partout dans le monde depuis la nuit des temps: Europe du nord (runes) Grèce ( les liseré des temples ne sont qu'une swastika infinie ), russie, inde népal, chine, Japon, magreb,moyen orient, amérique du sud et du nord, et même Israel...

Elle existe dans les deux sens, contrairement à ce qu'on dit les nazis ne l'ont pas retournée, elle reflète les influences ésotérique de ce courant politique. Qui viennent principalement d'Europe du Nord et d'asie, je te recomande à ce sujet un très bon documentaire: 'Soleil Noir' de chez K-films

La théorie la plus répandue veut que ce soit l'illustration d'une comète, je pense que tu devrais trouver pleins de chose sur le net ( attention quand même il y a beaucoup d'inepties )? si tu le désire je peux à l'occasion t'envoyer des liens et des photos sur ton mail pour etoffer tes illustrations.

@+
Arno
 
Auteur : olive le 21/10/2005 20:00:31
21616R24 - 21616R21
Darius je t'envoi tout cela demain.
A+
 
Auteur : arnold le 21/10/2005 20:07:21
21616R25 - petite confusion pas grave
Darius, c'est Blé-P qui parlait de son voyage en Inde...


 
Auteur : Darius le 22/10/2005 10:03:27
21616R26 - Ble P
Bonjour à tous,
merci Olive et Evelyne, pardon Arnold,
Ble-P aurais tu des photos de vacances de ces temples au croix plein de gamma dont tu fais état..?

D'avance merci
Bien à vous tous
Darius
 
Auteur : Blé-P le 22/10/2005 10:33:48
21616R27 - Darius,
C'était pas des vacances, j'étais en stage Il y avait quelques croix gammés, faut pas non plus penser à un mur alsacien couvert de tags. Avec 41° et 93% d'humidité, j'avais pris seulement 2 jetables et pas beaucoup de photos car j'avais peur d'être décu au développement.

J'ai peut être un vélo (ca prend tout son sens là-bas ) et un temple avec ce motif, j'ai pas du prendre les motifs à la craie au sol....

Je vais regarder dans mes cartons de déménagement perpétuel, sinon, je vais te trouver ça sur internet et je te l'envoie sur ton mail.

a+Blé+rot+
 
Auteur : Blé-P le 22/10/2005 10:51:52
21616R28 - Au début ça fait peur !!!
Quand j'avais vu ça, je m'étais dit ''Ben tiens, la belle jolie secte que voila !''

Apparemment pas, des gens comme Gandhi et Khalil Gibran (lire ''Le prophete'' ) étaient en très bon rapport avec eux (de leur vivant ).

je continue...
 
Auteur : Blé-P le 22/10/2005 11:15:02
21616R29 - On ne voit rien...
... sur mes photos, et je ne suis pas fana de cette svatiska depuis le détournement du symbole solaire de la vie qui triomphe. Parler de la TS d'Adyar risque de donner une connotation gloque à ton exposé, même si c'est rigolo d'avoir ce symbole pour un groupe de personnes qui vise la compréhension de l'humain en tant qu'ensemble et pas en tant qu'individus.

Un petit conseil, va sur le site wikipedia pour svatiska, tu trouvera ton bonheur :
enseigne coréenne, vieilles poteries, livre rudyard kipling, cathédrale d'amiens, jainisme où certains mettent des masques pour ne pas tuer de bactéries .

Tiens nous au courant de l'issue de ton cours, mais vas y avec des pincettes, ça peut être assez mal perçu de jouer avec ce feu. . Les deux cousins de mon grand père ont été déportés à Neuengamm sur dénonciation car ils avaient pris le maquis pour éviter le travail forcé en Allemagne. Moi non plus je n'aimerai pas qu'un ''petit rigolo'' souille leur histoire juste pour ''faire de l'audimat'' en amphi !

a+Blé+rot+
 
Auteur : Lolo L'Parigo le 22/10/2005 13:01:26
21616R30 - quelques infos du net


Dictionnaire des symboles, J. Chevalier & A. Gheerbrant

'Le svastika est l'un des symboles les plus répandus et les plus anciens qui soient. on le trouve de l'Extrême-Asie à l'Amérique centrale, en passant par la Mongolie, l'Inde et l'Europe du Nord. Il fut familier aux Celtes, aux Etrusques, à la Grèce antique, l'ornement appelé grecque en dérive.
Certains ont voulu le faire remonter aux Atlantes, ce qui est une façon d'en indiquer la haute antiquité.

Qu'elle qu'en soit sa complexité symbolique, le svastika, par son graphisme même, indique un mouvement de rotation autour du centre immobile, qui peut être le moi, où le pôle. Il est donc symbole d'action, de manifestation, de cycle et de régénération perpétuelle.

La symbolique des nombres aide à mieux comprendre le sens de puissance totalisante de cet emblème: le svastika est fait d'une croix dont chaque branche, comme dans des orientations vectorielles qui définissent un sens giratoire puis renvoient vers le centre, se trouve quadruplée. Sa valeur numérique est donc quatre fois quatre c'est-à-dire seize. C'est le développement en puissance de la Réalité, ou de l'univers.

Pris dans son acceptation spirituelle, le svastika remplace parfois purement et simplement la roue dans l'iconographie hindoue, par exemple comme emblême de Ganesha, divinité de la connaissance, et parfois manifestation du principe suprême...'


Mythes et dieux de l'Inde, A. Danielou

Le Svastika:
La connaissance du transcendant est appelée 'tordue' parce qu'on ne peut l'atteindre directement, parce qu'elle est en dehors du domaine de la logique humaine. La simple croix représente la réduction à l'unité, le champ de la manifestation extérieure qui, partant d'un point central le bindu, symbole de l'éther, se repand dans les quatre directions sous la forme des quatre éléments perceptibles. Ceci n'est exact du point de vue de la divinité transcesdante qui ne peut jamais être ramenée à l'unité. C'est ce qui est indiqué par les branches tordues du svastika, qui, bien qu'il soit aussi relié au centre, n'y ramène pas et se perd dans l'immensité indéterminée de l'espace.

La connaissance des aspects transcendants du divin ne peut être atteinte qu'indirectement, par les voies détournées de la main droite et de la main gauche. C'est pourquoi les branches du svastika peuvent être courbées dans un sens ou dans un autre.

Utilisé comme symbole d'heureux augure, le svastika a pour but de nous rappeler que la réalité suprême n'est pas accessible à l'esprit humain et n'est jamais sous le contrôle de l'homme.'

 
Auteur : Darius le 22/10/2005 15:08:29
21616R31 - Audimat???
Merci Blé-p,

je n'ai pas la réputation d'être 'un petit rogolo', mais plutôt un enseignant respecté. j'ai parlé de didactisme et de pédagogie pas de démagogie. Côté atavisme de l'occupant mon grand père a passé 5 ans de sa vie soit 60 mois dans les stalags de travaux forcés pour prisonnier de guerre. L'autre grand père côté belle famille est revenu d'Auschwitz en se faisant passé pour mort sur un monceau de cadavres, il était 'prisonnier politique'.

Quand à la mémoire de tes disparus éloignés comme de toute celles des victimes du régime nazi, ne pas parler et surtout ne pas réfléchir serait pire que tout.

N'aie crainte donc. Cet apologue visuel est là pour suciter l'étincelle critique afin qu'in fine aucun cousins de grand père ni de grand père eux même n'aient à revivre celà.

'Plus les hommes seront éclairés plus ils seront libres' disait Voltaire
Bien à toi et à vous tous
Darius


 
Auteur : Blé-P le 22/10/2005 20:25:15
21616R32 - Pas besoins de précisions.
Darius,

Si je t'avais pris pour un petit rigolo je n'aurais pas répondu. L'effet de groupe en amphithéatre ne pousse généralement pas trop à la réflexion personnelle, je te souhaite de bien réussir.

+blé+rot+
 
Auteur : DP le 23/10/2005 00:10:38
21616R33 - ...
Voyez également la croix gammée courbe du denier mérovingien de Tef au post n° 21906 (http://www.la-detection.com/dp/message-21906.htm)
@+
 
Auteur : Darius le 23/10/2005 08:56:10
21616R34 - Merci à tous
Bonjour,
Un grand merci à tous pour vos contributions.
Mon cours est mardi je vous en donnerai un compte rendu...

Bien à vous tous
Darius
 
Auteur : aureus le 23/10/2005 10:29:04
21616R35 - Ma petite contribution....
Potin à la swastika ou svastika (les deux s'écrivent) des Durocasses (Dreux).
 
Auteur : aureus le 23/10/2005 10:46:25
21616R36 - Le swastika (nom masculin).......
au même titre que le triskèle ou la roue était dans l'Antiquité le symbole du dieu celtique Taranis. Ce dieu du Tonnerre fut assimilé lors de la romanisation à Jupiter dont l'un des attributs était justement le foudre. Il devint ainsi un Taranis-Jupiter qui était souvent représenté portant à la fois le foudre et une roue. De nombreux autels lui étaient consacrés avec pour seule inscription un de ses symboles (roue, swastika ou triskèle). Les rouelles (petites roues à rayons) que l'on trouve parfois en prospection étaient des amulettes que l'on portait sur soi cousues ou en pendentif en l'honneur du dieu Taranis-Jupiter. De la même façon, les swastika qui étaient gravées sur la vaisselle de l'époque avaient une connotation religieuse. Les rouelles que l'on a retrouvées mêlées à des trésors de cette époque étaient censées assurées la protection de ces biens par l'intercession du dieu. On a également retrouvé d'autres trésors avec des inscriptions faisant appel à d'autres divinités (Neptune par exemple) pour les protéger.
Ci-dessous une représentation du dieu Taranis-Jupiter avec la roue et le foudre, ainsi que des esses (Jupiter de Le Chatelet).
 
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