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  Amulettes et anneaux bouletées Amulettes et anneaux bouletées  

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Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 10:18:34
19282R0 - Amulettes et anneaux bouletées
Salut à tous

Les réponses apportées à mon post 19214 ainsi que celles fournies à Gillus88 (post 19268) m'ont donné envie de creuser la question de ces fameux objets bouletés que l'on qualifie souvent (faute de mieux ?) 'd'amulettes bouletées'.
Souvent déclarés antiques (la Tène ?), le rôle de ces objets bizarres semble encore indéterminé. En tout cas, l'assimilation aux rouelles et autre fusaïoles parait à exclure car les similitudes sont trop vagues.
Lors de mes cyber-recherches, j'ai souvent été entraîné sur la piste des polyèdres (dodécaedres, octaedres etc.) de Platon.
Voici une petite sélection d'objets et shémas glanés sur le forum et le Net, dans l'espoir que l'on pourra y mettre un peu d'ordre, et éventuellement de trouver enfin des explications à ces objets bizarres...

Voici pour commencer l'objet de Gillus88
 
Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 10:19:53
19282R1 - Une autre...
Trouvée avec l'aide de Gogole, ayant pour titre 'Dodécaedre Roma' sans autre explication
 
Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 10:23:52
19282R2 - Polyèdres...
En partant de la piste des dodécadres, donc, j'ai trouvé les 5 polyedres réguliers 'inventés' par Platon : ce sont des figures géométriques à faces planes dans lesquelles peut s'inscrire une sphère...
Il semble qu'on en ait recensé aujourd'hui plus de 6 millions à l'aide des mathématiques modernes...
 
Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 10:26:08
19282R3 - D'autres objets...
Pris sur le forum, les deux qui suivent ont été décrits comme des amulettes / anneaux bouletés... Leur forme et leur technique de fabrication me semblent proches des deux photos précédentes
Voici un objet posté ici par Michèle :
 
Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 10:27:10
19282R4 - et un autre...
Posté cette fois par Bandido 89 :
 
Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 10:28:41
19282R5 - Et pour finir...
Le mien (minuscule : 7mm !!!) qui n'a peut-être rien à voir avec les autres, mais qui m'intrigue quand même...
Voilà ! Si quelqu'un a des pistes à me donner, ce serait formidable
 
Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 10:35:41
19282R6 - Une autre !!!
Postée à l'instant par Durocarnute dans le post de gillus
 
Auteur : monique le 18/09/2005 10:46:18
19282R7 - salut Jullien !
j'ai dans ma doc ds un livre 'Initiation à l'archéologie de la France'
gallo-romain et mérovingien, ce fameux 'dodécaèdre'.
Il est classé dans la rubrique 'Parure' avec les bracelets, perles et bagues mais sans explication autre que la légende.
Effectivement il doit y avoir très peu de renseignements sur ce curieux et très bel objet.

Je te joins le scan de la page.

Bon dimanche !
Monique

 
Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 11:12:27
19282R8 - Merci Monique !
C'est vrai que le Dodécaedre est très impressionnant !!! Comme l'a fait remarquer Champau, sacrée prouesse du fondeur !!!!
Avez-vous remarqué que les trous percé sur chacune des faces sont d'un tous diamètre différent ??? Amusant, mais... pourquoi donc ???
 
Auteur : eric 68 le 18/09/2005 12:28:34
19282R9 - Amulettes..
Salut,

Dans le bureau No Métal d'à côté, c'est pareil avec les sections de
crinoides...
A plus

 
Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 13:54:10
19282R10 - On avance !
J'en ai encore trouvé des nouveaux sur le net !!! En fait, il semble qu'à peine une centaine de ces dodécaedres aient été référencés
Allez, je mets un petit montage pour le plaisir :)))
 
Auteur : Michel V. le 18/09/2005 14:06:39
19282R11 - Selon moi
Le dodécaedre devait être un objet didactique pour les leçon de géomètrie dans les écoles à l'époque romaine. Les petites boules à chaque face, sont faites pour pouvoir déposer plus facilement l'objet d'une façon stable; comme on dirait de petits pieds.
On en a trouvé un en Belgique aussi, il est au musée de Tongres.
a+
Michel
 
Auteur : G's jullien13 le 18/09/2005 14:32:58
19282R12 - Exact, Mich' !
Je suis tombé sur une page où le dodécaedre de Tongres était représenté
Par contre, j'ai lu une hypothèse intéressante sur une page perso anglaise. Il pourrait s'agir d'objet servant à calibrer le diamètre des... bougies !!! Fonction pratique, donc ?
La fonction cultuelle est une autre piste à envisager : en effet, on n'a retrouvé de ces objets que sur les sites GALLO-romains...
J'ai aussi trouvé une liste impressionnante de références bibliographique concernant cet objet, mais la plupart des articles sont assez vieux (début du siècle, voire années 50) et sont dûr à trouver sur le net...
Grrrr, j'enrage d'en savoir plus !!!
 
Auteur : ViVi le 18/09/2005 15:42:20
19282R13 - j'ai trouvé un article...
fait par un prospecteur sur son site...
écris moi Julien! tes collègues ont mon adresse mail...


@++
 
Auteur : eric 68 le 18/09/2005 21:52:05
19282R14 - Dodécaèdre
G's Jullien 13 et toutes et tous,

Après avoir lu ces posts, je suis allé jeté un coup d'oeil sur le net.
Un site est intéressant :
www. membres.lycos.fr/dodeca/histoire.htlm

C'est super, de s'intéresser à un sujet comme celui-çi.
A plus Eric



 
Auteur : DP le 18/09/2005 23:29:38
19282R15 - Adresse
D'une part, il est interdit de coller des adresses sur le forum (voir les conditions d'utilisation), d'autre part.... elle n'est pas valide, même en réduisant l'espace après www.

A propos des dodécaèdres, si quelqu'un en a trouvé un, je suis évidemment intéressé par de bons clichés (dpmag@fr.st)

Personnellement, j'ai l'ombre d'une petite hypothèse, mais je préfère la garder pour moi pour l'instant
 
Auteur : G's jullien13 le 19/09/2005 09:27:08
19282R16 - Hypothèse ?
Quoi ? Qu'ouïs-je ? Qu'entends-je ??? Loic !!! Tu vas pas me faire ça, quand même !!! TU VAS PARLER, OUI ?!?!?!!! NOUS AVONS LES MOYENS DE VOUS FAIRE PARLER !!!

Bon, alors moi, j'ai encore trouvé une hypothèse sur le net, héhéhé ! Il pourrait s'agir d'objets utilisés pas les géomètres pour mesures des angles (lors des constructions de bâtiments / monuments, par exemple...)
Un peu comme un genre d'astrolabe qu'utilisent les navigateurs, si l'on veut, mais rien à voir avec les étoiles, hein ! Bon, j'ai un peu de mal à piger le système, mais vous voyez ce que je veux dire ?
 
Auteur : Ulysse le 19/09/2005 09:46:58
19282R17 - affaire à suivre ...
D'abord, bravo Julien pour ce passionnant sujet ! A DP, moi aussi ça me turlupine depuis un bon moment cette histoire de dodécaèdre, allez ! un petit effort ! pas de photo en ce qui me concerne, j'ai déjà du mal à trouver une piécette, alors un dodécaèdre !!!!!!
 
Auteur : G's jullien13 le 19/09/2005 10:13:45
19282R18 - LA SOLUTION ???
Voici un copié-collé (désolé) de ce que j'ai trouvé A L'INSTANT sur le net :

Le dodécaèdre, un instrument de mesure ?

Le dodécaèdre est une figure géométrique en trois dimensions, soit un polyèdre régulier à douze faces pentagonales égales. L'objet est creux et ajouré. Chaque face est percée d'une ouverture circulaire de dimension variable (0,9 cm à 2,6 cm). Dix ouvertures sont entourées de cercles concentriques. Les deux plus grands orifices, placés sur deux faces opposées, ne montrent aucune trace de décor.
Dans l'état de nos connaissances, tous les dodécaèdres recensés ont été découverts dans des sites gallo-romains, principalement au nord des Alpes, surtout au centre et au nord-est de la Gaule. Nous en connaissons plus d'une soixantaine d'exemplaires. Si le dodécaèdre n'est pas un objet rare, il n'est pas courant non plus, d'où son intérêt exceptionnel.
La fonction du dodécaèdre a déjà intrigué des générations d'archéologues. Elément décoratif, jeu, ou calibre ont notamment été évoqués. On a également émis l'hypothèse qu'il pouvait s'agir d'un objet utilisé à des fins cultuelles; toutefois aucun dodécaèdre n'a été mis au jour à l'intérieur ou dans les environs d'un sanctuaire.
On est tenté de l'interpréter aujourd'hui comme étant un instrument en relation avec l'astronomie. Les douze faces représenteraient les douze mois de l'année, les trente arêtes les jours du mois. Selon une interprétation récente, le dodécaèdre permettrait de déterminer une fourchette de dates en relation avec les équinoxes de printemps et d'automne.
 
Auteur : G's jullien13 le 19/09/2005 10:25:23
19282R19 - Hum... peut-être pas, en fait !
Autre extrait glané sur le Net, à propos du dodécaedre de Tongres... Pfff, je désespère

Désolé d'être un poil lourd avec ce truc mais... Bon, voilà le texte :


À propos du Musée…

'Il abrite une curiosité gallo-romaine assez exceptionnelle: un dodécaèdre, c'est-à-dire un volume géométrique à douze faces pentagonales (possédant cinq côtés), en bronze. On en a retrouvé plus de nonante ( pour Mich' !) au nord des Alpes, datant tous de l’époque gallo-romaine et principalement façonnés en bronze. L’utilité de cet objet n’a pas encore été découverte. Cependant, les spécialistes émettent certaines suppositions. Le dodécaèdre sert-il de bougeoir, de dé, de massue ? Ou est-il un instrument de calibrage, de marquage ? Fait-il office de conteneur à eau ? Ou encore, permet-il de prédire l’avenir ? L’hypothèse qui recueille le plus de suffrage est la suivante: le dodécaèdre constituerait le chef-d’oeuvre de l’artisan forgeron gallo-romain. En effet, celui-ci devait vraisemblablement fabriquer un de ces objets afin de prouver son habileté au travail.'

Voilà. On n'est guère plus avancé, hein !!! En plus, tout ça ne nous dit pas à quoi servaient les anneaux bouletés, ni à quoi pouvait servir mon octaedre rikiki... Bon, j'arrête là... et merci de votre patience !

 

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