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  gauloise en argent gauloise en argent  

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Auteur : lechat54 le 13/09/2005 01:39:20
18932R0 - gauloise en argent
Bonjour,

Je me decide enfin à soumettre une identification de mes trouvailles à votre sagacité:

piece en argent de 23 mn de diamètre.

trouvée en territoire Leuques (alentours de Nancy)

Quelle est sa datation et sa rareté ?

Remerciements,

 
Auteur : lechat54 le 13/09/2005 01:44:01
18932R1 - revers


 
Auteur : Evelyne le 13/09/2005 07:55:19
18932R2 - statère
Bonjour,

Eh bien ta monnaie de 23 mm est un statère... je regarde.
Dans l'intervalle, si tu as le poids, cela m'intéresse.
@+
 
Auteur : Shiva le 13/09/2005 08:23:20
18932R3 - Waouuuuuuuh !!!
Il s'agit effectivement d'un statère attribué dans le LT comme 'Incertaine de l'Est' (personnellement je leur trouve une certaine ressemblance avec certaines monnaies attribuées aux Helvètes).

A/ Tête laurée à droite
R/ Cheval très stylisé à gauche avec cavalier encore plus stylisé. Trois points devant le cheval

Splendide monnaie en tout cas. Un grand bravo
Tu dois être content, non ?

Shiva

 
Auteur : Evelyne le 13/09/2005 08:55:55
18932R4 - statère en or presque blanc
Ce statère correspond, sous réserves, aux statères du Cabinet des Médailles BN 8912-8914.
Sous le cheval, ce sont normalement deux traits parallèles bouletés aux extrêmités : ici, on voit bien 2 points sous le cheval qui peuvent peut-être permettre d'assimiler ta monnaie à cette série de la BN.
Ils ont été attribués aux Helvètes mais rien n'est sûr.
Les provenances (rares) sont centrées dans l'Est (Nancy) et en Allemagne.

Cette série est donc rare à trouver...à la limite il faudrait communiquer un bon cliché à plat au Cabinet des Médailles de la Bibliothèque Nationale, rue de Richelieu à Paris ; mais il ne s'agit que d'une simple suggestion...
@+


 
Auteur : Shiva le 13/09/2005 10:53:04
18932R5 - Question
Une question, Evelyne : où peut-on se procurer de la documentation sur les monnaies gauloises de la BNF ? Exite-t-il un ouvrage ? Sur le site de la BNF, il n'y a rien en tout cas. Or, vous faites tous référence à la BNF dans vos identifications de monnaies gauloises.

D'avance merci pour l'info éventuelle

Shiva


 
Auteur : sylvestre le 13/09/2005 12:40:02
18932R6 - salut Shiva
Pour info., ayant une gauloise à identifier, une personne du cabinet des médailles à Paris, pour m’aider, m’a conseillé, un livre de Delestrée et Tache (où j’ai d’ailleurs retrouvée ma pièce ! )
Apparament, ils se servent, en autre, de cette documentation.

 
Auteur : Evelyne le 13/09/2005 12:52:58
18932R7 - bibliographie
Oui, Sylvestre, c'est devenu l'ouvrage RECENT de référence (ce sont les fameuses initiales DT que l'on retrouve dans les ID à côté des LT du La Tour et des BN de la Biblio Nationale !!!).
Il couvre pour l'instant (en 2 tomes) le Nord et une partie de l'ouest de la Gaule.
C'est un Atlas, il ne se veut donc pas aussi exhaustif qu'une thèse de numismatique.
C'est un ouvrage 'actuel' dans l'esprit car l'illustration est basée sur des photos en couleurs et non sur des dessins.
Ceci dit, les 2 (photos ou dessins) sont complémentaires.

Sinon, pour tenter de répondre à Shiva :
Le Cabinet des Médailles de la BN détient la plus importante collection de monnaies gauloises au monde (et autres !).
L'inventaire de cette collection (10413 monnaies comme indiqué sur le site de la BNF) a été réalisé par Muret & Chabouillet à la fin du XIXème siècle : il s'agit du Catalogue des Monnaies gauloises de la Bibliothèque Nationale (Paris : E. Plon et Nourrit, 1889, n° 7782).

Un ex de cet ouvrage (édition de 1889) a été proposé par CGB dans le cadre de Monnaies XV...et j'ai lu sur le site de Gallica qu'une réédition a été réalisée en 1983 : Paris : Éd. Trismégiste.
C'est la Bible mais une chère Bible...Donc, en ce qui me concerne, je reprends les indications données par d'autres auteurs dans des ouvrages + récents. C'est pour cela que je dis souvent : ce DOIT être le BN N° XXXX car je ne peux vérifier même...n'ayant pas (j'attends un mécène) le Muret & Chabouillet.
Sinon, il faut se tourner vers le La Tour, évidemment plus succint mais nettement + abordable en termes de prix et qui présente l'immense avantage de faire le tour de toute la Gaule ...

@+ à tous

 
Auteur : sylvestre le 13/09/2005 13:15:29
18932R8 - bonjour Evelyne
Plus que le nord : De la Seine au Rhin pour le tome I
De la Seine à la Loire moyenne pour le tome II et un autre ouvrage pour les monnayages et peuples gaulois du nord-ouest
Etant profane, je trouve plus aisée l’identification par la représentation d’autres monnaies sous clichés, plutôt qu’une image stylisée ne figurant que les représentations les plus courantes
D’ailleurs, je ne sais pas ce que tu en penses, mais si ils y ont venus, il doit bien y avoir une raison.
@+

 
Auteur : lechat54 le 13/09/2005 21:23:04
18932R11 - remerciements
Merci à tous et à toutes pour votre aide précieuse.

A bientot pour de nouvelles identifications

Le chat54


 
Auteur : Shiva le 14/09/2005 15:54:56
18932R13 - Merci Evelyne
Merci Evelyne pour te renseignements concernant la BNF. Pour ma part j'ai bien le LT et les deux volumes du DT. J'attends avec impatience le tome III qui devrait couvrir ma région (Séquanes, entres autres).

Cordialement,

Shiva
 
Auteur : P.-F. Jacquier le 15/09/2005 14:31:30
18932R14 - DT et LT
oui, ces deux ouvrages sont indispensables. Tant que le Delestrée - Tasche n'est pas complet (les 2 tomes restants mettront encore un certain temps), le de La Tour reste indispensable. La réimpression corrigée de CGB est tout à fait bien faite et à un prix modique. Ne pas oublier non plus l'ouvrage de Depeyrot, Le numéraire celtique en 8 tomes (2002-2005). Il lui est fait le reproche d'être largement une compilation, mais c'est une mine de renseignements. Les tomes sont un peu chers. Cordialement.

 
Auteur : lechat54 le 15/10/2005 23:54:58
18932R15 - pour Evelyne
Pour Evelyne, je viens d'acheter une balance de précision - le poid est de 5,84 g
 
Auteur : w@li le 16/10/2005 07:35:11
18932R16 - gauloise
super j'ai trouver la meme il y a une 15aine de jours dans la region de nancy grace a vous je sais maintenant ce que c'est la mienne correspond parfaitemant a la description d'evelyne qu'elle specialiste alors , un grand merci aux erudits de l'identification :)


 
Auteur : wali le 16/10/2005 20:41:00
18932R17 - photo
bonjour oups !!!!! voici la photo de la mienne je pense que c'est la meme !?


 
Auteur : Evelyne le 16/10/2005 21:16:40
18932R18 - Merci !

Génial ! Je n'osais te le demander...
Tu as une idée du poids et du diamètre ?
C'est une série que l'on connait à vraiment très peu d'exemplaires... C'est vraiment sympa à toi d'avoir spontanément montré le tien.
@+
 
Auteur : wali le 16/10/2005 22:38:05
18932R19 - gauloise
bien sur evelyne diam 25 mm pour un poids de 6.17gr voila :)


 
Auteur : Evelyne le 17/10/2005 08:26:12
18932R20 - pour Wali
Merci et bonne journée !

 
Auteur : lechat54 le 18/10/2005 01:42:14
18932R21 - pour Wali
elle est superbe aussi ta pièce. Je suis heureux que ma pièce ne soit pas isolée

Cependant la difference, outre le poids, semble être qu'elle n'a pas de barbichette à 4 poils sur le bout du menton: regarde bien mon exemplaire.

Peut-tu me le confirmer?


 
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