FORUM DE DISCUSSION, IDENTIFICATION TROUVAILLES, DETECTEUR DE METAUX
Proposé par la-detection.com : Accueil
  fibule ou applique? fibule ou applique?  

cliquez ici

Auteur : Laurent 51 le 30/08/2005 18:38:57
17994R0 - fibule ou applique?
Bonjour, pouvez vous m'identifiez cet objet de 46mm.
Merci d'avance.
 
Auteur : Laurent 51 le 30/08/2005 18:41:26
17994R1 - l'autre...
...côté
 
Auteur : DP le 31/08/2005 00:16:31
17994R2 - Agrafe
Voyez : http://www.la-detection.com/dp/message-15085.htm
 
Auteur : DurAlex le 03/04/2013 21:39:32
17994R3 - ...
[1834] Bonsoir,

Ce type d'applique est bien détaillé dans l'étude de Dufrasnes, seul le sens de cette conception axiale lui a échappé.
Le haut représente le sexe féminin, et le bas le masculin avec son outillage. Ces deux éléments renvoient à la dualité du principe primordial, le masculin et le féminin, c'est donc une métaphore religieuse représentant le Pater et la Mater = Jupiter et son épouse Terra.
Ceci en fait une amulette protectrice.
 
Auteur : dominique38 le 04/04/2013 10:49:45
17994R4 - appliques

Souvent trouvés , appliques en feuilles de lauriers rivetées sur les ceintures avec anneaux ou crochets XVI - XVII servaient d'agrafe de fermeture ou de suspension de ????
c'est vrai certain peuvent voir un sexe
j'en possède plusieurs du 77


 
Auteur : Saturnin le 04/04/2013 18:19:17
17994R5 - ...
D'accord avec Domi,

La trinité à cette époque c'était plutôt le Père, le Fils et le Saint-Esprit et l'amulette protectrice , une croix.

Pour ceux que ça intéresse, l'étude de J.Dufrasne est consultable en PDF ici:

http://eprints.jiia.it:8080/206/1/Dufrasnes_2008_%5Bharnais%5D.pdf




 
Auteur : kimboo77 le 04/04/2013 18:47:06
17994R6 - Chasseur de tête ...
Dominique, tu possèdes plusieurs sexe du 77 ???

Faut pas trainer dans les champs dans le 77 en ce moment...dis donc..



a+
K


 
Auteur : dominique38 le 04/04/2013 19:51:44
17994R7 - Euuuuuh
c'est vrai ma phrase est mal placée
l'article de J.Dufrasne , na rien a voir avec notre applique
bonne soirée

 
Auteur : Saturnin le 04/04/2013 19:56:47
17994R8 - ...
Tout à fait Domi, c'est bien pour ça que je l'ai mis.

C'est mieux que de longues explications

 
Auteur : DurAlex le 06/04/2013 04:38:23
17994R9 - ...
[1834] Bonjour,

Je ne partage pas la façon dont vous avez dû lire l'étude de Mr Dufrasnes, il y est clairement expliqué les deux principes du Masculin(verge) et du Féminin (vulve, grain de café), et il est facile de voir l'analogie entre cet objet par vous présenté, et une applique de son étude, cfr photo, ci-dessous.
Point de feuille de laurier ici sur cet objet, mais bien la représentation de cette dualité et complémentarité primordiale .
En outre on peut y voir aussi une applique dite 'cornue' qui n'est pas sans rappeller une fibule présentée il y a peu et identifiée comme carolingienne.109842R0

Ce que je souhaite souligner, c'est que les méros et parfois caros, ont simplement imité les fibules romaines et leurs décors, même s'ils n'en comprenaient plus le sens païen ancestral.
Ce processus c'est fait lentement, avant d'affirmer un style propre germanique, de plus en plus présent et abouti. De nombreuses études en font état.

Cette atrophie des formes, et donc des codes qu'elles représentent, est bien connue par exemple sur le monnayage grec et ses imitations gauloises.
Je n'arrive pas à comprendre, comment vous ne voyez pas dans cet objet la représentation des deux sexes et son rapport évident avec l'étude de Mr Dufrasne.


 
Auteur : DurAlex le 06/04/2013 04:50:51
17994R10 - ...
[1834] J'ai oublié celle-ci, encore plus explicite, toujours dans l'étude de Dufrasne.
Il l'explique comme suit:
'Combinaison d'une vulve et d'un phallus'


 
Auteur : dominique38 le 06/04/2013 09:10:16
17994R11 - Euuuuuh

Merci DurAlex pour toutes tes explications , mais cela n'a toujours rien a voir avec notre applique post médiéval
bon week end

 
Auteur : DurAlex le 06/04/2013 09:25:53
17994R12 - ..
[1834] Bonjour Dominique,

Pas de quoi, mais je lis que c'est 'souvent trouvé', alors si d'aventure vous en avez à me montrer des appliques en feuilles de lauriers rivetées sur les ceintures avec anneaux ou crochets XVI - XVII, je suis preneur.
Merci


 
Auteur : dominique38 le 06/04/2013 11:06:15
17994R13 - attache/agrafe

Ce que j'ai trouvé , certaines a moi d'autres du forum
je ne pense pas a cette époque XVI - XVII des attaches /agrafes /appliques en feuilles de laurier ( vestimentaire ) à connotation sexuelle , je m'imagine la tête de l’église
certaines sont des attaches supports d’épées
bon week end

:a href='http://www.casimages.com/img.php?i=130406110727174991.jpg' title='upload image'>hebergeur d

 
Auteur : S. le 06/04/2013 14:19:56
17994R14 - ??
A noter, que la nature première d' un objet, est d'avoir une fonction. Sa conception dépend avant tout de l'utilisation qui va en être faite.

En clair, on ne prend pas une fourchette pour manger de la soupe.

Un décor peut effectivement venir ensuite se greffer, mais il ne nuira pas à une bonne utilisation.

Tout ceci pour dire qu'un objet peut avoir une forme unique au cours des âges, et qu'il faut ensuite s'appuyer sur des références solides, une histoire des techniques de fabrication ou des résultats de fouilles pour arriver à le dater . Ca se joue souvent à des détails

Ce n'est parfois pas facile, mais c'est ce qu'a parfaitement fait Domi.

Partir d'une forme, en faire une interprétation très hypothétique et personnelle, et ensuite en déduire une datation, me semble un peu 'étrange'.








 
Auteur : DurAlex le 07/04/2013 01:14:48
17994R15 - ...
[1834] Bonsoir Domi et S,

Je vous remercie pour vos avis circonstanciés, en effet pas toujours facile de dater avec certitude un type d'objet dont la morphologie à perduré au cours du temps surtout en ce qui concerne par exemple les appliques issues des Arts équestres, notamment, depuis les romains, elles ont perdurés pour certaines d'entre elles au Moyen-Age.
Etudiant de près ce type d'objet mon sentiment est qu'il ne s'agit pas d'un objet ayant les mêmes fonctions que ceux présentés par vous, attaches /agrafes ou autre crochet, et que l'objet dans l'encadré rouge est une applique GR, je peux me tromper bien sûr, alors en attendant , comme je corresponds avec Mr Dufrasnes, je vais lui soumettre la question.
Je profite de ce topic pour donner un bel exemple de 'perduration chronologique': 'Au XIIIème siècle, en Ecosse, un moine avait même taillé dans le bois, une statuette de Priape pour protéger le bétail menacé par une épidémie. Les exemples sont légion. Tous montrent qu'à l'avènement du christianisme, le culte de Priape, bien enraciné dans les croyances, n'avait pu être éradiqué par les premiers apôtres de la Gaule et de la 'Bretagne'. La société médiévale reposait, comme son aînée gallo-romaine, sur le rendement agricole, la prospérité des troupeaux et plus encore le renouvellement des générations'
(D.Bruna, 2007, p.158)
Bien cordialement.

 
Retour à la liste complète


   
REPONDRE A CETTE DISCUSSION

Pseudo ou Nom : Code d'accès (entouré de +) :
Email (pas obligatoire) : (30 caract. maxi)
Votre email ne s'affiche jamais, il est réservé à l'administrateur en cas de besoin
Sujet : (40 caract. maxi)
Ajouter un smiley  
Message :
Image :
Gif ou Jpg uniquement, 32 Ko maximum. Cliquez ici pour obtenir de l'aide.
  Ne cliquez qu'une seule fois et patientez.
En postant vous déclarez avoir lu et accepté les conditions d'utilisation.
     
 
Les monnaies et les objets publiés sur ce forum sont censés faire partie de collections particulières, avoir été découverts fortuitement, ou bien être le fruit des recherches de prospecteurs “autorisés”, et avoir été déclarés selon la loi, le webmaster n’ayant pas la faculté de vérifier la provenance et le devenir de chaque objet. Ensemble, respectons la loi 89.900 et respectons le patrimoine archéologique.