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  cailloux perçés... cailloux perçés...  

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Auteur : eric 68 le 21/08/2005 11:27:48
17357R0 - cailloux perçés...

J'ai touvé au même endroit, plusieurs cailloux perçés...
Celui du milieu, semble être un fossile (section de crinoide??).
Ds le même endroit (en forêt), il y a des restes de tessons en tt genre
dt de la néo, dont une corne de cervidé entérée à 20 cm environ et autres
morceau de bois.
Est ce que vous avez déjà rencontrés ce genres de cailloux et est ce qu'ils auraient pu être façonné par l'homme ??
@+
 
Auteur : Attila le 21/08/2005 11:38:43
17357R1 - cailloux perçés
non seulement c'est bien du à l'intervention humaine, mais là tu es tombé sur quelque-chose d'important; Attention à 20 cm sous le sol ce n'est déjà plus de la prospection de surface.
Je ne sais pas ce que pensent les autres gars du forum, mais là faut signaler.
En tous cas, ces perforations sont toutes volontaires


 
Auteur : Attila le 21/08/2005 11:46:10
17357R2 - cailloux perçés
non seulement c'est bien du à l'intervention humaine, mais là tu es tombé sur quelque-chose d'important; Attention à 20 cm sous le sol ce n'est déjà plus de la prospection de surface.
Je ne sais pas ce que pensent les autres gars du forum, mais là faut signaler.
En tous cas, ces perforations sont toutes volontaires


 
Auteur : eric 68 le 21/08/2005 12:05:45
17357R3 - cailloux perçés...
Ces découvertes datent d'il y qqs années et à l'époque j'en ai parlé
au directeur départemental de l'archéologie. Je n'ai pas eu de réponses précises.
A cette époque là, j'ai fais énormément de promenades-prospections ds ce secteur, que je connais maintenant comme ma poche..
Pour la corne, c'est vraiment du hasard..
Par contre ce qui m'interpelle aussi, ce sont des monticules de 0,3m à 1m environ comme des murets de terre de plusieurs centaines de mètres pour certains, dont l'un qui rejoint un autre en rectangle..
Je crois avoir rencontrés également des formes de chemins..anciens ou pas..
Mais pour les cailloux, Attila, est ce que tu peux me donner des précisions..
Ceux du bas, pourrait être des perles cailloux ?? ainsi que celle du milieu.
Les 3 avec entailles, je ne comprend pas.
J'ai encore d'autres cailloux perçés.
@ +


 
Auteur : Michel V. le 21/08/2005 12:14:08
17357R4 - C'est à voir la dimension...
des pierres, selon moi ce ont tout simplement des poids de filets de pêche.. On en trouve à plusieurs époques.
Pour Attila :
''Attention à 20 cm sous le sol ce n'est déjà plus de la prospection de surface.''....euh ....faut quand même pas être plus catholique que le pape ........

 
Auteur : eric 68 le 21/08/2005 12:39:37
17357R5 - cailloux perçés...
Voiçi les mesures.. On finit au gnouf .. à partir de combien de cm ??
@+
 
Auteur : Moldor le 21/08/2005 13:21:21
17357R6 - cailloux percés
Bonjour,
C'est vrai que des pierres percées ont pu servir de poids de pêche ou de tisserands. Celle du milieu semble être aussi un oursin.
Par contre cet ensemble indique incontestablement un lieu d'habitat.
De quelle époque, mystère. Les oursins paraissent plutôt légers pour avoir été utilisés comme poids.
Il faudrait que tu rencontre un bon archéologue (car il y en a beaucoup de mauvais) et discuter de tes trouvailles. Savoir s'il y a déjà eu des fouilles dans les environs. Les lieux sont peut-être répertoriés.
@+.
 
Auteur : eric 68 le 21/08/2005 14:15:32
17357R7 - cailloux perçés...
Merci pour les précisions. Si l'un de vous connaît un archéo du côté de
Mulhouse, htRhin,Alsace,Franche comté,Vosges..Voiçi mon adresse
mail : eric.starck@neuf.fr
Vous pouvez la divulguer.
Voiçi 2 autres clichés qui me faisait penser à de la crinoïde pour celle
du milieu.
Les 2 à gauches proviennent du Jura et à l'intérieur on remarque le même genre de stries. Par contre, celle de droite ayant été trouvé en plaine et en forêt, l'extérieur me paraît différent que celles habituellement rencontrées.
Par contre, Moldor, je ne reconnais pas qu'elle partie d'un oursin cela pourrait être (avec mes ptes connaissances)
@+

 
Auteur : eric 68 le 21/08/2005 14:16:37
17357R8 - cailloux perçés...
2ème cliché
 
Auteur : Moldor le 21/08/2005 20:25:17
17357R9 - crinoïde?
Bonsoir,
Salut Eric68, tu pense sans doute à un calice de crinoîde. C'est probable, mais l'objet a été poli et on ne voit pas de structure en surface ...
Pour l'archéologue Je vais voir si mes 'relations' ont quelqu'un de disponible dans les environs de Mulhouse.
@+.

 
Auteur : eric 68 le 21/08/2005 21:53:49
17357R10 - crinoide
Je pensais à un segment de pédoncule, un beau calice reste encore
ds mes rêves..
@ + Mister Moldor

 
Auteur : Moldor le 21/08/2005 22:12:06
17357R11 - crinoïde
Je ne vois pas ce que tu appelle pédoncule. Il y a les racines, la tige, les cirres, le calice et les bras. Une grosse pièce arrondie ne peut être que le calice.
Mais cet objet ne semble pas être un calice de crinoïde.
@+.
 
Auteur : eric 68 le 21/08/2005 22:57:18
17357R12 - crinoide
Dans mon bouquin, ils décrivent le pédoncule en parlant de la tige.
Des segments de tiges, j'en rencontre plein, de tous les diamètres ( de
5 mm à 2 cm)
J'ai relevé qqs ex de tiges avec les cirres et qqs bras.
Pour les racines et le calice, je suis macache pour l'instant ou sinon
j'ai du rencontrer des restes pas évident du tout.
Je te remercie vraiment du tps que tu passes à nous renseigner.
@ + Mr

 
Auteur : Moldor le 22/08/2005 07:37:51
17357R13 - cailloux
Salut éric68,
Tu vas recevoir le message d'un archéologue (J.P.W.) qui va te demander de lui envoyer des clichés.
Attention, il n'aime pas du tout les poêleurs... ne lui parle donc pas de cela...
Et tiens-moi au courant de ses déterminations. Merci.
@+.
 
Auteur : eric 68 le 22/08/2005 09:46:55
17357R14 - cailloux
Génial et merci à vous tous ( Moldor, Attila et Neander)
Je vous tiens au courant hors site ( Moldor, as tu une adresse mail ?)

@+ Eric
 
Auteur : Moldor le 22/08/2005 21:00:42
17357R15 - cailloux percés
Désolé éric68, mais je ne préfère rester anonyme. Et les lecteurs sont surement intéressés de connaître la suite de cette enquête ...
@+.

 
Auteur : NEANDER le 23/08/2005 01:44:59
17357R16 - Objets percés !
Salut Eric68

Déja vu dans du Néolithique !
Il s'agit bien de perforations anthropiques de type poids (pêche ou tisserand), non centrés, ni régulières , de nature lithologique différente des roches dures et tenaces servant à façonner haches, herminettes, casse-têtes. Ces objets anthropiques sont sur supports diversifiés tendres : galets, schistes, grès, molasses...
L'objet du centre est bien une structure biogène, probablement une section de crinoïde polie volontairement ! En effet j'y vois plus un élément de parure (collier) que poids en tant que tel, vu la faible densité de l'objet!
D'autre part le bois de cervidé retrouvé dans le secteur est sans doute sans liens chronologique avec le reste dans ces splendides forêts inondables rhénanes de notre Alsace ! où les cervidés trouvent refuges faciles tout au cours de l'année! Car le bois de cerf pourris facilement ou est dévoré par les souris... sans être protégé rapidement par une chappe protectrice type loess, lehm, alluvions... Si c'est trouvé en surface, c-a-d. dans les 1 m du sol, c'est récent, cqfd. Voir le contexte archéologique permettrait d'interpréter plus avant l'attribution chronologique! A voir si ces vestiges de surface correspondent à des structures d'habitats in situ, contemporains de cette présence humaine ancienne supposée Néolithique ?

A + sur le terrain!
NEANDER TENANT DANS SES MAINS L'ANTILOPE SAÏGA QUI LUI SERVIRA DE DEJEUNER
 
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