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  Gauloise du sud à déterminer Gauloise du sud à déterminer  

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Auteur : philippe le 19/08/2005 14:55:08
17245R0 - Gauloise du sud à déterminer

Bonjour,
Découverte de ce denier dans la colline, mais pas dans les quelques revues que je possede.
La monnaie pèse 2.35g pour 14mn de diamètre.
Merci d' avance pour d' éventuel informations.
 
Auteur : Jean-Philippe le 19/08/2005 15:12:21
17245R1 - denier
Serait-il possible de connaître la provenance (département) de cette jolie monnaie? Cela peut aider à l'identification.

A+


 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 15:29:14
17245R2 - on dirait bien ...
une drachme Arverne attribuable aux PICTILOS....
CHEVAL libre galoppant a droite volute au dessus , fleuron en dessous(grénétis) que l on ne voit pas
comme elle est incuse je n en suis pas certain et je ne mettrais pas ma main a couper !!!! mais bon ....j assume....
Cette monnaie d argent se rencontre principalement en pays Arverne et ses alentours........
Sa frappe est antérieure a 52 , car 8 ex ont été retrouvés des fossés de Crésigny Sainte Reine
@++draG's
 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 15:37:47
17245R3 - euuuu....
photo de m...e mais j ai pas mieux.... désolé
ha oui j oubliais MONNAIE RARE !!!!!!
si c est bien celle ci
draG's
je suis sur qu Eveline se fera un réel plaisir de te répondre !!! C est La specialiste.


 
Auteur : philippe le 19/08/2005 15:42:53
17245R4 - gauloise du sud
Bonjour,

Decouverte dans les alpilles mais pas dans les revues, les éventuel informations sur cette monnaies qui pése 2.35g, seraient les bienvenues.


 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 15:48:14
17245R5 - les Alpilles !!!!
heuuu ....oui.....les Alpilles !!!!!!bon ben je suis dedans alors mais je ne crois pas avoir entendu dire que dans cette région que je connais un peu on y trouve des drachmes de ce type ...Calesje ???
non non je ne suis pas vaincu je vais encore chercher
@++draG's


 
Auteur : philippe le 19/08/2005 16:19:26
17245R6 - gauloise du sud
Le détail de l'exergue pour une meilleur comparaison
 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 16:32:42
17245R7 - haaa oui
tete de taureau de face c est donc bien une monnaie Arverne
agrandissement de la tienne
cheval en dessous un Boucrane

 
Auteur : taz le 19/08/2005 16:39:59
17245R8 - t'es d'ou?
t'es de quel département ? philippe
 
Auteur : Evelyne le 19/08/2005 17:19:01
17245R9 - drachme
Bonsoir à tous !

En fait, il s'agit bien d'une drachme, mais cette monnaie semble bien avoir été frappée avec 2 coins de revers (si l'on considère qu'il s'agit d'une drachme arverne comme celles citées en référence par Drachmelourde).
En réalité, je n'arrive pas à voir si elle est incuse... ou si c'est l'effet du scan.
Ce qui plaide en faveur de l'attribution à l'ensemble des monnaies d'argent arvernes c'est la boucle au dessus du cheval : j'y vois plus un 'bout' de fouet d'aurige qu'une partie de 'S' couché, comme on en rencontre aussi beaucoup sur les revers des monnaies arvernes.

Le top serait d'avoir un scan haute définition de la face présentée à droite dans le message de départ ... est-ce possible ?
Jolie monnaie en tout cas
@+

PS pour Drachme : tu as quelle doc pour ces monnaies ?
 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 17:44:18
17245R10 - cette drachme est..........
incuse j en suis presque certain.............
si je me suis permis de l attribuer aaux Arvernes c est parceque le style du cheval est fin etqu il a ce petit je ne sais quoi qui fait que tout de suite on pense Arverne
Le S au dessus du cheval (volute) et non aurige je pense, est aussi attribuable a ce peuple ...sans compter que sur les statères Arvernes bien souvent est representé un objet facilement id
et puis le poitrail du cheval.....enfin
maintenant si je me référe a ma doc sur le catalogue des monnaies du musée des beaux arts de lyon Brenot Scheers et que je compare cette monnaie au statère Arverne n°390 et le n°377 je ne peux m empecher d en faire le rapprochement
seulement voila il y a un hic ...elle est en argent c est une drachme voila pourquoi je vous ai présenté cette monnaie au dessus des Pictilos
un doux melange de tout ça qui fleure bon L ARVERNE
je vous joins ci aprés les photos des monaies pré citées en espérant vous convaincre (au vu du style)
amitiés draG's
 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 17:47:10
17245R11 - la deuxième
...la première au boucrane present chez lzs Arvernes
ladeuz pour le dada innimitable !!!!!
j attends avec impatience vos remarques sur cette monnaie incuse passionnante
darG's

 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 17:50:57
17245R12 - d autre part...
que ce soit un fouet d aurige ou un volute (S) sur le cheval ça n explique pas et je n ai pas la reponse.....que fesait cette drachme aux Alpilles ???? mais que diable est il aller faire dans cette galère
@++draG's

 
Auteur : Evelyne le 19/08/2005 18:09:22
17245R13 - incertitude

Sur le fond on est d'accord, je crois, m'enfin, il me semble !
Simplement, vu que que je n'aurai jamais la monnaie en mains pour juger, j'ai des doutes sur le caractère 'incus'...voilà pourquoi j'aimerais bien un GRAND scan.
L'attribution me semblait correcte mais comme je n'ai pas (pas encore ) le catalogue des Monnaies du Musée de Lyon, je suis 'marron'.

En tout cas, les drachmes présentent bien une boucle qui a été identifiée comme pouvant être un 'morceau' de lanière de fouet d'aurige.
Il me semble que le 'S' des revers des statères d'or et de bronze arvernes est vraiment couché or ici, le 'S' serait debout si on extrapole... : je pense surtout à la photo de gauche, car sur le cliché de droite, l'extrêmité de la boucle semble bouletée et là, on aurait bien une boucle de S MAIS bon, tout est possible.

 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 18:18:22
17245R14 - pour EVELINE
regarde le coté que nous croyons incus l extrémité du volute est bouleté aussi !!!!
draG's

 
Auteur : philippe le 19/08/2005 18:40:08
17245R15 - gauloise du sud
Il s'agit bien d'une frappe incuse du coté avers, la photo de draG's(377)semble se rapprocher de cette 'drachme'.
Surement donc un monnaie Arvernes
On ne trouve pas ce genre de monnaie vers ici, et le delatour est un peu juste.
 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 18:54:16
17245R16 - ne compare .....
ton coté incus a cette monnaie réellement ton cheval lui est a droite
d autre part je n ai pas encore entendu parler de drachmes imitant les statèrs Arvernes .En bronze oui puisque nous en avons un sur le forum
Attendons encore un peu pour nous prononcer si tu veux bien
ce qui me fait dire qu elle est peut etre Arverne c est le style c est tout en aucun cas la monnaie que je t ai presentée est celle ci....
il s agit peut etre d une imitation bien que j en doute ..ou alors trés trés fort le graveur
Ou tout simplement d une inédite si c est le cas alors vraiment dommage qu elle soit incuse
voyons le scann que tu nous envoies ....

 
Auteur : Evelyne le 19/08/2005 18:55:16
17245R17 - incus
oui, justement, je parlais de ce cette face là pour la volute bouletée en forme de S couché...

Et là, OK, je vois bien 'cet incus magnifique' (oui, je sais, c'est nul comme jeu de mots ).
Donc c'est tout bon ; si on résume :
Drachme incuse attribuable aux Arvernes par le style et non trouvée en territoire arverne ni dans les fossés d'Alésia (!!!), donc doublement remarquable !

Cela mérite une communication aux chercheurs spécialisés comme Mme Scheers...
 
Auteur : drachmelourde le 19/08/2005 19:05:05
17245R18 - .....
mort de rire 'incus magnifique' excellente.
 
Auteur : correus le 19/08/2005 21:52:50
17245R19 - laissez nous nos pieces..
bonsoir a tous juste un petit mot pour dire que vous avez de la chance de trouver des pieces de chez moi, j habite pas loin de gergovie,de corent et j ai jamais trouver de pieces gauloises........a croire qu elles ne servaient qu au commerces a l exterieur de l arvernie???a votre avis?
 

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