Auteur : lad le 17/08/2005 12:03:58
n°17096R0 - pourquoi de la rouille |
bonjour.
pourquoi trouve t'on des traces de rouille sur les outils en silex .
je me suis apercu que sur la plupart des silex (outils) que j'ai decouvert , de la rouille apparait ?
merci pour vos reponses.
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Auteur : Attila le 17/08/2005 12:44:26
n°17096R1 - rouille |
voila qui va ranimer le bon vieux spectre de la moissonneuse-batteuse. Ces traces de rouille qui ont animé bien des posts au mois de juin, sont dues au contact des machines agricoles, charrue, herses, semoirs etc...., au moment où elles ont accroché l'objet pour le ramener à la surface. Le contact laisse toujours des traces métalliques qui s'oxydent à l'air et surtout après les avoir rapportées chez nous. C'est pas très esthétique surtout sur une belle pointe de flèche ou une belle hache
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Auteur : Cortex le 17/08/2005 13:24:39
n°17096R2 - Il faut ajouter... |
  Que le milieu (Géochimique)de conservation peut être résponsable également des traces ,l'eau de ruisselement peut transporter les oxides et ils vont se fixer sur les aspéritées de la roche,comme cela semble être le cas pour cette pièce (crêtes d'enlévements).....@+
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Auteur : Moldor le 17/08/2005 18:05:42
n°17096R3 - sang de mammouth |
Bonsoir,
Quand j'étais (très) petit, je m'imaginais qu'il s'agissait de traces de sang du dernier mammouth chassé par l'homme préhistorique....
Il s'agit en effet d'oxydes de fer, provenant non pas des machines agricoles, mais de la roche englobeant les silex. Ces silex proviennent d'une zone de décalcification elle-même riche en fer. Cette Argile à silex contient des nappes qui transportent aussi des éléments ferriques. L'oxydation s'effectue au contact de l'oxygène de l'eau.
@+.
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Auteur : gigi13 le 17/08/2005 23:30:46
n°17096R4 - traces de rouille |
Salut Lad, pour plus d'infos sur les traces de rouille d'engin agricole, tu peux aller au post 12854 entre autres
A+
Gigi13
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Auteur : Attila le 18/08/2005 10:01:37
n°17096R5 - sang de mammouth - Moldor |
je ne veux pas ranimer le vieux tabou, mais que dire quand ces silex proviennent de régions où l'on en trouve pas à l'état naturel. Je sais que l'oxyde de fer peut intervenir sur la coloration de la patine, au lieu de devenir blanche ou bleutée, elle prend une couleur brun chocolat. J'ai ce phénomène sur des endroits très réduits. si tu veux on peut en parler hors post, tu as mon adresse e-mail. J'avais posé déjà cette question au géologue neander hors forum. je pense qu'il faut jouer sur la reunion des deux hypothèses. Il est vrai que pour les gros objets les instruments agricoles vont y laisser des traces d'accrochage, mais les petits ?
Il faut noter que ce phénomène de rouille se retrouve sur le cortex des galets en quartzite débités que je retrouve par chez moi
en tous cas il paraît que les silex malgré la rouille ne sont pas détectables à la poële à frire, fort heureusement, ça laisse la chance à tout le monde
à +
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Auteur : Moldor le 18/08/2005 19:09:27
n°17096R6 - Rouille |
Bonsoir,
Première chose: tu as parfaitement raison au sujet des traces laissées par les engins agricoles. les gros objets en sont lardés alors que les petits sont plutôt épargnés, ce qui est normal car ils 'roulent' autour du soc;
Pour le chocolat, c'est le manganèse qui donne cette couleur brune; quant à la couleur blanche ou bleue, elle apparaît (en peu de temps -on a remarqué son apparition sur des outils conservés dans de vieilles collections) typiquement sur les silex paléolithiques;
Les sels ne sont pas détectés, et heureusement. Les sels, cad les oxydes, les carbonates, les sulfates, etc. Seuls les éléments natifs (Fe, Pb, Cu, Au, ...) sont détectés;
Ta première phrase n'est pas très claire. Tu veux peut-être parler des objets étrangers à la région. Il y avait déjà au Paléolithique des échanges entre des régions parfois éloignées. On sait que des échanges avaient lieu entre la Grande-Bretagne et la France, grâce à l'étude des hâches en roche verte.
Désolé pour le hors post. D'ailleurs les autres lecteurs sont surement intéressés de lire les différentes discussions, qui n'ont rien de confidentiel. Je préfère garder mon anonymat (pour des raisons déjà expliquées ici). C'est pour les mêmes raisons que je n'ai pas d'avatar.
Je peux te dire que tu habite une région très intéressante au point de vue paléontologie. 'Ton' Trias mérite aussi le détour.
@+.
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Auteur : Attila le 19/08/2005 10:18:19
n°17096R7 - Ã Moldor |
ce que je veux dire dans la première phrase, c'est ce que les silex que je trouve sont importés, soit sur le forme de produits finis, soit débités sur place, donc plus de contact avec leur gangue d'argile ou de craie initiales. si je prends l'exemple d'une flèche que je retrouve dans un champ, bien blanche ou bleutée etc.., luisante sous la pluie, elle ne tardera pas à se couvrir de taches de rouille; avec l'ongle on peut facilement enlever le petit dépôt d'oxyde qui s'y est formé. a
quel phénomène peut-on donc attribuer cet oxyde de fer
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Auteur : Attila le 19/08/2005 11:21:45
n°17096R8 - Ã Moldor |
ok pour l'anonymat
peux-tu au moins dire si tu es du nord ou du sud de la France
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Auteur : lad le 19/08/2005 12:39:25
n°17096R9 - alors |
bonjour .
qui parle a qui ??
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Auteur : Attila le 19/08/2005 13:32:02
n°17096R10 - mille excuses lad |
je parlais à Moldor, et comme tu vois, le débat sur la rouille est toujours long
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Auteur : Moldor le 19/08/2005 18:11:15
n°17096R11 - rouille |
Bonsoir,
Excuse-moi lad, je répondais à Attila mais la réponse concernait en partie à ton premier post.
@+.
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Auteur : NEANDER le 23/08/2005 04:51:35
n°17096R12 - La Rouille ! |
 Soyons clairs, le fantasme des charrues, socs, herses and co ! c'est comme CAPRI ! C'est fini!
Sinon il y aurait en plus du fer déposé de multiples traces de chocs des outils et moultes rayures, cassures, broyages ! Or on se rend bien compte que c'est rarement le cas, et que le fer comme le manganèse noir d'ailleurs recouvrent les roches et galets sans les rayer pour autant... Ce n'est pas le peu de fer métal des machines agricoles qui suffirait à produire tous ces dépôts qu'on voit partout ! cqfd !
Bref le fer sur les galets, cailloux, objets du sol provient principalement de la précipitation sous forme d'hématite, concrétionnements divers, patines, enrobements par des oxydes de fer issus de la désagrégation et altération des minéraux basiques ferro-magnésiens (biotites, amphiboles, pyroxènes)et libérés dans le sol sous forme soluble ou complexée. Les oxyhydroxydes de Fer sont en particulier la goethite de couleur ocre (Fe OOH) en climat humide, l'hématite rouge (Fe2 O3) en sol fersialitique.
Les objets du sol et cailloux servent alors de supports à la précipitation. De même au niveau des nappes de battement phréatiques ou perchée (modifications des niveaux d'eau selon les saisons), ou lors de sécheresses marquées, ces précipitations de fer sont plus marquées et importantes...
Le fer diffuse aussi dans les sols et circule de haut en bas avec l'éluviation, ou les oxydes de fer se concentrent en surface ce qui produit le phénomène de la rubéfaction (sols rouges, couleur rouille), il peut précipiter ou s'accumule en profondeur (cas des horizons B d'accumulation des sols podzoliques, cas des concrétionnements en masses des alios ferrugineux).
Bref dans la Terrrrrrrrrrr, Y'a du Ferrrrrrrrrr !
NEANDER QUI SENT LA TERRE APRES LA PLEUT...
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Auteur : NEANDER le 23/08/2005 04:55:56
n°17096R13 - Les charrues |
Je ne dis pas que le soc de charrue n'intervient pas mais tellement faiblement et si rarement 1 x par an ! que son rôle est quasi nul (1% et moins)
A+
NEANDER LE VIEUX QUI CHASSE LE LAGOMORPHE AU PETIT MATIN
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Auteur : Attila le 26/08/2005 16:45:37
n°17096R14 - rouille |
 tiens, y'a Neander qui est passé à l'âge du fer. Quelle évolution fulgurante
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