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  gros tournois? gros tournois?  

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Auteur : francois58 le 16/08/2005 08:33:56
17019R0 - gros tournois?
bonjour,
je pense a un gros tournois de philippe mais lequel?
c'est deja pas philippe II,
vu l'etat que je pense assez exeptionnel car les legendes sont toutes lisibles, je vous laisse lire la monnaie sans lecture de legende de ma part.
 
Auteur : francois58 le 16/08/2005 08:35:42
17019R1 - revers
le rever, je suis aux anges!!!!
 
Auteur : hieder le 16/08/2005 08:52:26
17019R2 - jolie
Bravo francois

tré jolie trouvaille

c'est rare sans aucune trace d'usure !!!
trouvé dans un bois je suppose????

Je pense aussi a un gros tournoi mais je ne t'aiderais pas plus

en tout cas BRAVO!!!

A plus
Hieder
 
Auteur : janus le 16/08/2005 09:10:46
17019R3 - gros tournois
Gros tournois à l'O' rond.
Pour avoir aussi trouvé cette belle pièce, je me suis penché sur le problème des Philippe qui n'est pas facile.
Après avoir consulté pas mal de bouquins, l'attribution de ces gros tournois 'Philippus' avec 2 P peut être donnée à Philippe 5 ou Philippe 6 de Valois et même à Philippe 4 le bel.
Pour sa part, Philippe 3 ne mettait qu'un seul 'P' ce qui facilite les choses, le problème c'est que de 1280 à 1285 il en a aussi mis 2 !!
En fait seul le poids précis permet une attribution sans trop de doute.
Très belle pièce en tous cas.

Cordialement

Janus
 
Auteur : francois58 le 16/08/2005 09:55:42
17019R4 - merci
a vous pour vos reponses hieder et janus,
trouvée sur un vieux chemin a l'entrée d'un bois en compagnie d'autres!
un boursée pour sur!

 
Auteur : aureus le 16/08/2005 10:20:50
17019R6 - Très jolie pièce....
Personnellement, je l'attribuerai bien à Philippe V à cause du signe intercalaire (trèfle) entre PHILIPPUS et REX qui se rencontre chez Philippe IV et V. Mais, chez Philippe IV la légende du revers commence avec un lis.

Gros tournois de Philippe V (sous réserves) à partir de 1318.

A/ +PHILIPPUS (différent)REX
Croix
Légende extérieure : +BNDICTU:, etc...
R/ +TURONUS(différent)CIVIS
Châtel tournois. Bordure de 12 lis
Argent à 0,958 millièmes.
Poids : 4,136 g
Cours : 15 deniers tournois.
 
Auteur : francois58 le 16/08/2005 10:51:15
17019R7 - trefle
merci aureus!
pour ma part philippe V m'irais tres bien!
mais pour philippe IV il y a aussi un signe intercalaire qui peut etre un trefle.
par contre j'ai noté 2 differents sur la legende exterieur
+BENEDICTV:SIT:NOME(il y a un accent ou trait sur le E):DMI(au ieu de DNI):PRI:DE:I:H'-VX?I
est ce que cette legende est normale?

pour x : merci, trouvé ce week end

 
Auteur : aureus le 16/08/2005 11:10:51
17019R8 - Ca ne peut être Philippe IV....
Parceque la légende du revers commence par une croix (le châtel est couronné d'une croix). Chez Philippe IV, c'est un lis. Pour la légende extérieure, désolé, j'ai du mal à la lire. Mais, ça doit être normal.
 
Auteur : francois58 le 16/08/2005 11:17:12
17019R9 - escuse moi
escuse moi aureus, je ne te suis plus, tu veux dire que ca ne peut etre que philippe V?
 
Auteur : aureus le 16/08/2005 11:55:28
17019R10 - Euuuh.... non.....
J'ai eu une page collée. Petite erreur. Ca peut être aussi bien Philippe IV que V. Il existe aussi des des gros tournois pour Philippe IV dont la légende commence par une croix.
 
Auteur : francois58 le 16/08/2005 12:01:42
17019R11 - ha!
il me semblait bien aussi, mais avec tes indications je penche pour philippe V , je pense que la legende exterieur a son importance et il me semble en avoir vu un semblable pour philippeV sur cgb.
 
Auteur : Yanok le 17/08/2005 15:05:03
17019R12 - Philippe IV
Il semble que ce soit un gros de la période durant laquelle la monnaie est très affaiblie (1303-1305). Il est reconnaissable au T annelé, au tilde abréviatif sur le E de NOME de la légende extérieure et à une erreur déjà constatée sur ce gros, DMI au lieu de DNI, toujours en légende extérieure

 
Auteur : francois58 le 17/08/2005 15:37:07
17019R13 - ha
merci yanok, je preferais philippe V mais bon, sur quel ouvrage ces erreurs ont été constatés s'il te plait?



 
Auteur : Yanok le 17/08/2005 16:05:52
17019R14 - biblioraphie.
Ces informations sont relevées sur les exemplaires du Cabinet des médailles décrits par Dieudonné dans le 'catalogue des monnaies françaises de la bibliothèque Nationales', tome II, Paris 1932.
 
Auteur : monique le 17/08/2005 16:07:17
17019R15 - je ne peux pas répondre ....
à ta question mais SUPERBE cette monnaie
Félicitations
Monique

 
Auteur : francois58 le 17/08/2005 16:15:08
17019R16 - encore
merci yanok ,pour ces informations interessantes

pour monique: merci du compliment

 
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